今，検察官が来たのは，入院したばかりのときとおっしゃったんですけども，どこの病院へ入院したときのことですか。国立久里浜アルコール症センターです。 アルコール依存症であなたが入院されたところに，検察官が来たということですね。

はい。

今おっしゃった入院したばかりというのは，いつの入院ですか。

４月です。

今年の４月ですか。

はい。

今も入院中ですか。

はい。今は別の，今はちょっとしてないんですけど，頭蓋骨を損傷しまして血腫ができてまして，それによる別入院で。

病院としては，同じ久里浜病院に入院中ですね。

そうです，はい。別の病棟です。

今現在，入院中ですね。

はい，そうです。

今，血腫とおっしゃったけど，これは，転んだか何かでけがされたんですか。

そうです。

どういうときにけがされたんですか。

普通に歩いてて転んだんですけど。

特にお酒に酔っぱらって転んだとかじゃないんですか。

いや，そういうことはないです。

どこの場所で転んだんですか。

川崎です。

入院中だったけど，川崎にいらっしゃって転んだということですか。

そうです，外出して。

先ほどの趣旨がよく分からなかったんですけど，警察官は交通課か刑事課か鑑識かは，においで分かるとさっきおっしゃったんですか。

うん。

どういうにおいで区別がつくんですか。

においって，だから，職業柄ですよね。この人は地域課の人だなと，この人は鑑識の人だな，この人は刑事課の人だなって，長年付き合ってると分かるんですよね。

私も弁護士なんで，警察官との付合いは長いほうだけど分からないんで，あなたの見分け方を教えてほしいんです。

だから，制服なんかも違いますしね。

制服は大体，細かい部分部分は違うかもしれませんが，ぱっと見れば一般的なお巡りさんの制服でしょう。

うん。

あなたはどこで見分けるの。

年じゅう出入りしてるから，顔でも分かりますしね。

あなたは，保土ヶ谷警察は当時出入りしてたから，全員顔が見分けついたんですか。

年じゅう出入りしてましたからね，大体大まかには分かってましたね。

つまり，ほとんどの警察官は，この人は交通課，この人は刑事課，この人は鑑識と区別がついたということでいいですか。

そうですね，大体大まかには分かりましたね。

それは，大体顔つきとか，そういう全体的な雰囲気で区別をつけてたということでよろしいですか。

そうですね。

それ以上明確な区別基準はありますか。

明確な区別基準は，別に鑑識のワッペンしてるわけでもないですからね。

今主尋問で聞かれた，久保さんの死体を扱ってるときに，あなたの陳述書では，鑑識課のお巡りさんが写真を撮ったと出てくるんだけど，どうして鑑識課と分かったのかなって疑問なんですよ。なぜ分かったんですか。

カメラを持ってました。

カメラを持ってる警察官は，みんな鑑識課なんですか。

いや，撮り方で分かります。

撮り方は，どう分かったんですか。

地域課のお巡りさんは，撮らないですよ。

あなたは，そんな感じがしたから鑑識かと思ったわけ。

はい。

あなたの証言を前提にすると，一旦当日は，久保幹郎さんの遺体と一緒に伊藤順通医師のところに，あなたはほかのお巡りさんと一緒に行きましたね。

はい。

あなただけ先に帰ったということは，ご遺体は残して帰ったわけね。

そうです。

そうすると，保土ヶ谷署を一旦あなたが遺体とともに出発して，戻ってきたのは，それぞれ何時と何時ですか。

遺体と出発したのは2時半に出発して，3時に着いて，3時半に帰ってきたから。で，遺体が帰ってきたのは4時。

それは，遺体が後から帰ってきたところを，あなたは見て確認してるわけ。

もちろん，車が帰ってきましたから。

で，遺体が帰ってきたなと，あなたは認識したわけですね。

はい。

３時半ごろ保土ヶ谷警察にあなたが行ったときには，既にご遺族は来てたんですか。

来てたんですね。

だから，調書を取ってるという話があったわけですか。

そうです。

あなたが帰った段階ですぐに，警察の話で，遺族が来てることは来てるけど，調書を取ってるんだなと分かったわけですね。

そうですね。

その後，遺体が帰ってきてるわけですね。

そうですね。

ということは，あなたの話を前提にすると，ご遺族は，遺体と会う前に調書を作ったということね。

そういうことになりますね。

あなたの話を前提にすると，伊藤医師は解剖はしないで，後頭窩穿刺だけで死因を心筋梗塞と言ったということだから，それが本当かうそかはこの裁判でもめてますけど，一応心筋梗塞が死因ということになったということは，あなたも分かったでしょう。

はい，分かってます。

そういうことが分かった状態で，あなたは保土ヶ谷署に戻ってきてるわけですよね。

はい。

ご遺族の方には，いつ死因が伝わったんですか。

それは分かりません。

あなたからは話してませんか。

話してません。

後で一緒に，久保さんたちとお宅に戻ってるでしょう。

別に死因を聞かれてませんから。

特にそういう会話はしなかったんですか。

しなかったです。

あなたとしては，久保さん方が死因を・・・。

僕は，とにかく葬儀のことしか考えてないですから。

経歴のところですが，南原葬儀社に入って，それから半年して北原葬儀社に移ったんですよね。

移ったっていうか，住まいを変えたっていうんですかね。

陳述書では，移ったような表記になってたんでね。

そうですね。

それは，最初にデンエンに入ったときはどこか別のところに住んでいたけれども，そうですね。

そうです。

北原葬儀社の建物に住み込むようになったから，その住み込みで，あなたが北原葬儀社の店長に配置換えのようになったという意味でいいのかな。

そうですね。

先ほど主尋問で，辞めた時期はよく覚えていないとおっしゃってるんですけど，どうして覚えてないんですか。

正確に辞めた時期は分からないというか。

あなたの考えてる正確というのは，どういう意味なんですか。

解雇通告をもらった覚えもないし。

あなたが北原葬儀社の仕事をしてたのは，いつまでなの。

・・・よく覚えてないですね。

仕事をしてれば給料をもらうと思うんで，北原葬儀社からいつまで給料をもらってたのですか。

税務署に聞いてもらったほうが早い。

税務署に聞くより，働いた本人のあなたに聞きたいわけね。思い出しませんか。

思い出さないですね。

あなたは，そういうふうに，過去の記憶って余り残らないほうなの。

いや，正確に覚えてないだけです。

大体でいいですよ。だってあなたは，本件の平成9年7月19日のことはかなり詳しくおっしゃってるわけだから，その前後のこともある程度覚えてるでしょう。どうですか。

・・・・・・。

今質問されている久保幹郎さんのご遺体の取扱いから何カ月ぐらい，あるいは何年ぐらい，北原葬儀社の仕事をしましたか。

・・・・・・。

それも思い出せない。

・・・１年半ぐらいですかね。

1年半ということは，単純に足し算すると，平成11年ごろになるんですか。

・・・・・・。

それでいいですか。逆に，それまでは給料をもらってましたか。

・・・はっきりしないです。

あなたは，大野先生と今村先生が見えて作った陳述書では，その段階で，昨年の2月まで在籍してたとおっしゃってるんですよ。その段階では，そういう記憶はあったわけですか。

はい。

在籍というのはどういう意味ですか。

籍があったということです。

籍が抜けたというのはどういう意味ですか。

辞めたということですね。

どういう手続で辞めたんですか。

自分から辞めたんです。

解雇通知があったんですか，それとも，辞めると通知したんですか。

辞める。

逆に，そのときまでは通知してなかったの。

そうですね，病気だったから。

アルコール依存症でしょう。

はい。

本件取扱い当時，北原葬儀社に住み込んでましたね。

はい。

いつまで住み込んでましたか。

・・・・・。

それもすぐにはお答えできずに，今ずっと考えてますよね。

うん，考えてます。

ずっと考えないと思い出せない話ですか，これは。

はい，そうですね。

自分が住んでた場所の質問ですよ。それでも今，私の質問には，いつごろとか，大体でもいいんですけど，答えられない。

そうですね，正確に分かんないですね。

正確じゃなくていいですよ，いつごろでいいんですよ。

・・・・・。

答えられませんね。

・・・・・。

北原葬儀社に住み込んでいた時期の後は，どこに住みましたか。

保土ヶ谷区内のアパートです。

甲8号証の12で出ているあなたの陳述書では，保土ヶ谷区▲▲町ですけど，そこですか。

いえ，違います。

今おっしゃった保土ヶ谷区内のアパートの次はどこですか。

▲▲町です。

保土ヶ谷区▲▲町は，いつからいつまで住んでたんですか。

・・・・・。

それもすぐには答えられない。

・・・・・。

記憶なしでいいですか。

１年間ぐらいしか住んでないから。

その次はどこに住んだんですか。

川崎です。

それが，川崎区（地番略）ですか。

そうです。

そこは，いつまで住んでましたか。

さきおととしの5月まで。

さきおととしということは，3年前の5月まで。

そうですね。

その後はどこに住んだの。

（地名略）。

今，順番に住所を聞いたんですけども，実際のお住まいの関係は，結構あなたは，先ほどから出てくる久里浜病院に入院されてる回数が多いんじゃないですか。

久里浜は２回しか。

久里浜は２回入院されたわけね。

はい。

それ以外の病院でもいいや。本件取扱い後，今までに大体，入院は何回ぐらいされてるの。

３回。

久里浜病院２回とは別に３回。

いや，別に１回。

別に１回，足し算して３回。

はい。

いずれもアルコール依存症ですか。

そうです。

この当日のことなんですが，あなたは，北原葬儀社の店長とおっしゃいましたね。

はい。

当時，普段，日中，北原葬儀社にいる従業員の方というのは何人ですか。

１人。

だれ，あなただけですか。

いえいえ，事務の女の子がいます。

栗原裕子（仮称）さん。

そうです。

栗原裕子さんとあなたがいるんですか。

はい。それと，かみさんがいたときは，かみさんが事務をやってました。

聞いた話では，あなたは北原葬儀社に，当時住み込んではいたけれども，毎日南原葬儀社のほうに車で通勤してたんじゃないかって話も聞くんですけど，そうじゃないんですか。

仕事がないときはデンエンのほうに行ってました。

あるときは行かない。

保土ヶ谷にいました。

サラリーマンじゃないかもしれないけど，普通，朝出勤するでしょう。

はい。

普通の原則は，あなたは朝，南原葬儀社に出勤してたんじゃないんですか。

原則はそうなんですけど，例えば警察に，営業ですから出かけて，例えばビール券を渡してこいとか，いろんな用件がありますよね。そうすれば，当然行かなきやいけないし。

この日はどうだったんですか。

用事があったからいたんです。

デンエンには行かなかった。

行かなかったです。

北原葬儀社にいた。

　　はい。

北原葬儀社にいるところに，警察からの電話で，横浜市民病院に行くことになったというご趣旨ですよね。

はい。

あなたとしては，これは寝台車で行ったんですか。

寝台車で行きました。

行ったときには，遺体をその後どうするつもりで行かれましたか。

搬送するつもりで行きました。

どこへ。

一旦，言われた場合は，本質的には署の霊安室に運ぶというのが基本ですから。

署に運ぶのかなという考えで，市民病院に向かったと。

そうです。死亡場所から直接監察医っていうケースはないですから。

市民病院に向かうときには，寝台車には何か準備していったものがあるんですか。

ありますよ，ストレッチャーとか。

棺は。

乗せてます。

白装束は。

乗せてます。

病院に着いて，駐車場にいて待ってたとおっしゃいましたね。

そうです。地下なんですよ。

警察官が呼びに来たと。

はい。

あなたが着いたことは，警察にはどうやって連絡するんですか。

ノックして。

どこを。

霊安室を。

霊安室をノックすると。

ノックして，着いてますからって，外で待機してますからって。で，　警察官が，準備できたよって呼びに。

そのときに，あなたを迎えに行った警察官は何人ですか。1人。

２人だったと思いますね，たしか。

つまり，あなたがこのとき病院で見た警察官は，合計２人ということですか。

２人だったと思います。

その中に，あなたの知ってる人はいましたか。

いませんね。

斎藤清さんはいませんでしたか。

分かんないです。そのときは記憶にないです。

今あなたが言う2人の中には入ってないんでしょう。

入ってないと思います。

あなたは，斎藤清さんは見てないの。

見てないです。

あなたは見分けられるというから，その2人というのは何課のお巡りさんですか。

地域課だと思います。

２人とも。

はい。

あなたとしては，久保さんのご遺体を初めて見たのは，霊安室ということになるんですか。

霊安室です。

そのばっと見たときの状況は，どんな状況でしたか。何かに包まれてるかとか。

シーツがかかってましたよ。

どこまでかかってましたか。

頭の上まで。

顔は見なかったの。

顔は，だから，もちろんはがします。はがしてストレッチャーに乗せますから。

シーツをはがすと，シーツの内側はどういう洋服の状態ですか。

ここら辺にまだ，何か着衣が残ってました。

それがよく分からないんだけどね。

肩部分に着衣が。

上に着る洋服が切られて，袖の部分だけがついてたということ。

袖の部分ていうか，袖から肩の部分ていうか。

今あなたは，右肩部分を指してますね。

両方。

右も左も肩部分だけ，衣服の切れ端が残ってたということ。

はい。

胸元とか背中とかは。

ついてなかった。

下半身につける洋服は。

なかったと思います。

ほとんど全裸ですか。

そうですね。

Ａ第３号証を示す
これは，病院の霊安室で撮った写真なんですが，あなたが当時病院の霊安室で見た久保幹郎さんのご遺体と同じ状態ですか。

はい。

写真を全部見てください。あなたがおっしゃる袖の切れ端というのは，どのことをおっしゃるの。

このことだと思います。

写真の2のご遺体の右肩部分に，ねずみ色のものが巻きついているものがあるけど，あなたはそこを指してますけど，その部分のことを，ちょっと残ってた衣服とおっしゃるわけね。

はい。

その状態のまま，久保さんのご遺体を，あなたはストレッチャーに乗せたんですか。

そうです。

これは，1人で乗せましたか。

看護師さんが手伝ってくれました。

そのときの，当然シャツをめくって移すから，ご遺体の肌の状態を見たと思うんですけども，何かけがをしてる部分とか，汚れてる部分とかありましたか。

特別気にならなかったです。

特に気になるような，外傷と思われるものはなかった。

はい。

あるいは，汚れはどうですか。

汚れもなかったです。

その後，保土ヶ谷警察署の霊安室に運んだんですね。

はい。

あなたは，保土ヶ谷署で霊安室に運んだときには，だれの指示で運んだんですか。

警察官です。

それは，あなたの知ってる警察官。

いや，知らない警察官。この遺体どうされるんですかって言ったら，保土ヶ谷警察の霊安室に運んでくれと。

あなたの話を聞くと，保土ヶ谷警察霊安所で久保幹郎さんの衣服を脱がせたというふうになるわけですね。

はい。

そこで言う衣服というのは，さっき写真で見てもらった，あの部分をはがすことを，あなたは衣服を脱がすと言うわけだ。

はい。

あなたの話では，保土ヶ谷署の霊安室でも写真を撮ったんですか。

撮りました。

今見たように，病院で写真を撮ってるんですよ。それをあなたは知ってますか。

知らないです。

あなたはその後，保土ヶ谷署の霊安室に，伊藤先生のところに向かうまでの間，ずっといたんですか。

ジープを見てたり。

特にずっと霊安室にいたわけではない。

とりあえずいましたけどね，ただ，ずっといたわけじゃないですよ。

霊安室から出たこともある。

出たこともあります。

警察から，遺族へ連絡をとってるようだとか，そういった話は聞きませんでしたか。

いや，聞きませんでした。

あなたも聞かなかったの，どうしてるんですかとか。

いや，そこまで立ち入って聞けないですよ。

葬儀屋さんだから興味あるのかと思って。

いや，興味本位でそういう話はできませんから。

その後，あなたのお話だけれども，横浜犯罪科学研究所に遺体を，あなたの寝台車に乗せて運んだんですね。

はい。

３人の警察官も乗せていったとおっしゃった。

はい。

あなたの運転する寝台車に，お巡りさん３人も乗ったという意味ですか。

はい。

普通そうなんですか。

そうです。

警察官は別の車で行ったりしませんか。

いや，一緒に行きますよ。

このときは，斎藤さんもほかの2人の警察官も，あなたと一緒に寝台車に，ご遺体と一緒に乗っていったわけだ。

はい。

要するに，あなたのお話だと，遺族が来る前に出発したわけですね。

そうです。

さっき，南原葬儀社の2人の応援を依頼したいさきつがよく分からなかったんですが，これは，どうして2人，応援を頼んだんですか。

お棺に入れるときとか着せ替えするときとか，1人じゃ無理な場合があるし，タッパも大きかった方ですから，お棺に落としちゃ大変だし，そういう部分もありましたし，僕が1人で今度，営業のほうに回らなきやいけないっていう部分もありましたし，念のために，本社のほうも仕事入ってなかったんで，2人応援を頼みました。

自動車電話で応援を頼んだと，さっきおっしゃった。

はい。

自動車に電話がついてたんですか。

ついてます。

自分の携帯を使ったんじゃないですか。

自分の携帯じゃないです。

このとき，あなたは携帯をお持ちでしたか。

持ってます。

でも使わなかったわけ。

はい。

デンエンの2人の社員の方は，応援は応援でいいんだけども，保土ヶ谷署に来たんじゃないんですか。

違います。

横浜犯罪科学研究所の現地集合ということにしたんですか。

現地集合のほうが早いんです。

どうして早いの。

首都高に乗ってくるから。

首都高に乗ってくると，ルート的に早いんですか。

はい。

距離的には保土ヶ谷警察のほうが近いように思うんだけど，それは僕の勘違い。

第三京浜から首都高に乗ってきたほうが早いんです。横浜公園で降りたほうが。

第三京浜の途中で，峰岡町で降りれば保土ヶ谷警察じゃない。

いやいや，第三京浜から首都高に乗ったほうが早いんです。

あなたの話では，横浜犯罪科学研究所にまずあなたのほうが先に着いて，それからデンエンの方2人が着いて，さっきおっしゃった手順でご遺体を解剖台の上に乗せたと。

はい。

そうすると，伊藤先生の犯罪科学研究所の解剖室に，合計何人の人がいたことになりますか。

先生入れて6人。

あなたでしょう，デンエンの方2人でしょう，警察官3人なんじゃないの。で，伊藤先生がいれば，7人じゃないですか。

ああ，７人ですか。

７人の人が，あそこに同時にいたということですね。

はい。

あなたがご遺体と一緒に横浜犯罪科学研究所にいる間に，警察官が写真撮影していた事実はありますか。

覚えてないですね。

あなたのお話では，後頭窩穿刺しかしなかったというお話ですね。

そうです。

その後，後頭窩穿刺で出た血をふいたと。

はい。

どなたがふいたんですか。

自分がふいたと思います，洗浄綿で。

それ以外のご遺体の汚れもふいたと出てくる，これもあなたもふいたわけ。

みんなでやりました。

どこをふきましたか。

足とか。

それから，ほかには。

白装束を着せるんで，汚れてると白装束が汚れちゃうんですよね。ですから，手とか。

手とか足とか，ほかには。

お顔ですとか。

おなかとかは。

おなかなんかは汚れてないですからね。

手足は汚れてたんですか。

汚れてなくても一応洗いますよ。

でも，あなたの陳述書に，汚れと出てくるんでね。

汚れっていうか，お清めするという形を。

これは，いつから汚れてたんですか。

病院からずっとです。

そんなすごい汚れがありましたか。すごい汚れじゃないんですか。

すごい汚れではないです。

３時過ぎに，遺族が保土ヶ谷署に見えるからという連絡が入ったということになってますね。

はい。

これは，具体的にはだれから連絡が。

社長からです。

社長はそのとき，どこにいたんですか。

本社です。

南原の本社にいたんですか。

はい。

この日，社長は出張中じゃなかったですか。

違いますよ。

横浜市内にいらっしゃいましたか。

いました。

あなたが一足先に帰ったわけですね。

はい。

ということは，遺体は残ってるし，あと，お巡りさん3人も残ってるわけだ。

はい。

お巡りさん３人は，どうやって帰ればいいんですか。

その寝台車に乗って帰るんです。

だれの寝台車。

第２の寝台車。

後から来た寝台車。

はい。

後から来た寝台車に乗ればいいというわけ。それで，あなたが1人で寝台車を運転して，先に保土ヶ谷署に帰ったわけ。

はい。

さっき，あなた自身は3時半に保土ヶ谷署に戻ったと言い，ご遺体は4時に戻ったとおっしゃるのね。

はい。

斎藤清さんは何時に帰ってきましたか。

さあ，僕は会ってないです。

少なくとも，あなたのほうが先でしょう。

そうです。

あなたより後でしょう。

はい。

あなたの記憶では，ご遺体と同じころに帰ってきたのかな。

そうだと思います，はい。

そうすると，斎藤清さんは，あなたの話だと，午後2時半ごろから午後4時ごろまで保土ヶ谷署にはいないわけですね。そうでしょう。

そうだと思います。

原告の久保佐紀子さんは，午後2時45分ごろに保土ヶ谷署に電話をかけて斎藤さんとしゃべってるようなんですけど，それは久保さんの勘違いですか。

さあ，それは分かりません，私は。

あなたの記憶は，今おっしゃってるとおり。

はい。

ご遺体が保土ヶ谷署の霊安室に，あなたの話では，戻ってきて，また帰るわけですね。

はい。

その状態でもうー回，霊安室でご遺体の様子を見ましたか。

見ません。

あなた自身は，その後はご遺体は。

見てません。

白装束を着せたり，そういう処置は，草深さんともう一人の方に任せたとおっしゃってるから，実際にどういうふうになさったかは。

見てません。

一般論でもいいですよ。普通どういうふうにするんですか。

まず，片袖を通しまして，今度は反対向きにしまして，また片袖を通して，左前にして，帯を背中に通して固結びにして，今度は足を持ち上げて脚絆をつけて，足袋をはかせて，手甲っていう白のね，手っ甲をつけて合掌させて，取れちゃうといけないんで1本だけ固結びにするんです。で，胸の上に合わせて，棺の中へ入れると。

簡単にまとめると，白装束をちゃんと身につけて，胸の上で手を組ませて，手が外れないように手首を1回だけ固結びで結ぶんですか。

はい。

白装束も，ちゃんと固結びでひもで結ぶんでしょう。

はい，固結びです。

胸元もぴったりつけるんでしょう。

ぴったりとはいきませんけどね。

特に意識的に余裕を持たせるわけじゃないでしょう。

はい。

そういうことをして，さらにドライアイスとか入れませんか。

ドライアイス入れますよ。

それで棺の中に安置するんですね。

そうです。

久保さんのご遺体は見てないという話だけども，もし一般的な処置をしてれば，そういう処置がされてるわけですね。

そうですね。

その後，あなたは，ご遺体は保土ヶ谷署に置いたままで，久保さんの奥さんと息子さんを寝台車に乗せて，久保さんのお宅へ行ったわけですね。

はい。

これも寝台車で行ったんですか。

そうです。

どうして遺体が後に残ったか，よく分からないんですけど。

だから，葬儀場に送る場合もありますし，久保さんのご意見もありますから。自宅に入らないとかいう場合もありますし，自宅も見てないですから。私は久保さんとそのとき初めて会ったし，どういうお宅なんかも分からないから，草深と倉田に，とりあえず待機しててくれということで，携帯電話で道は教えることはできますから，そのまま待機しててくれということで。そして打合せに入ったんです。

つまり，久保さんのご自宅で，あなたは自宅に上がられて，久保さんの奥さんと打合せをしたんですね。

そうです，はい。

陳述書を見ると，吉川葬儀社の人が突然現れるんですけど，どういういきさつで，吉川葬儀社が葬儀を仕切ることに決まったんですか。

ですから，葬儀のいろはっていうのが，どこで，だれが，いつっていうのがあるんですよ，葬儀を行うという。3つの条件がそろわないと，葬儀は行えないわけですね。それを1つずつ決めていったんです。会葬礼状，数も決めて。ですから，自然に葬儀の規模っていうのは，例えば500人来る葬式なのか，1000人来る葬式なのかっていう規模が大体分かってきます。それを決めないと，葬儀が成り立たないわけですね。そういう打合せを1つずつやっているうちに，斜め前に葬儀屋さんがあったのを，僕も全然知らなかったんですよ。そしたら，たまたまそこの従業員の方が見えて，申し訳ないんですけれども，うちのほうで執り行いたいんですけれどもということを出してきた。ですから，ご近所の付合いもあるんでしょうからと，それをむげに，冗談じやない，うちが最初から手をかけてるんだから，うちにやらせてもらわなきや困るっていうこともできませんので，分かりました，それじゃここまでで失礼させていただきますと。

要するに，あなたとしては，いきさつは分からないけれども，吉川葬儀社の社員の方が久保さんの家に見えたということなんですね。

そうです。

あなたとしては，そこで引き下がったということ。

そうです。

あなたがそこでお会いになった吉川葬儀社の方というのは，１人の方ですか。

そうです。

従業員の方１人だけ。

はい。

吉川葬儀社の従業員の方が１人見えて，それ以外に吉川葬儀社の，例えば社長とか，この日会ってますか。

会ってません。

あなたは，従業員が１人見えて，そういう話を聞いて，それで。

奥さんも了承しましたんで，それで。遺族がそれで了承してるものを，何も巻き返すこともないですし，ごたごたするのも嫌ですし，じゃ，後ほど今日の料金の精算はさせていただきますということで奥さんに了承を受けて，帰って，草深と倉田に連絡して，別の葬儀屋さんが迎えに行くから今日は帰っていいよっていうことで，棺を置いて，保土ヶ谷の霊安室に置いて帰ってもらって，それで奥さんのほうに電話して，吉川葬儀社さんに遺体のほうを取りに行ってくださいということで了承を得て。

結局，あなたは久保さんの家にどのくらいの時間いて，何時ごろに失礼なさったんですか。

小一時間ぐらいいたと思います。

あなたの陳述書からすると，7時ごろに久保さんの家に着いたような筋書きになるんだけども，8時ぐらいに出たろうなということになるんですか。

そうですね。小一時間はかかりますね，いろいろ説明しましたから。予約なんかも電話でしたりしてましたから。

あなたがそこで後目しようと思ってた集金というのは，何の費用になるんですか。

遺体運搬料と棺代と遺体処置料と，あと，本来でしたら死体検案料。死体検案料というのは，伊藤先生に立て替えて払うわけです。

それは，一般的なことを今おっしゃってるの。

一般的に。それを集金してくるっていう作業を，葬儀が終わってからするんです。

死体処置料というのは，具体的にはドライアイスなんかの費用でしょう。

そうですね。いろいろひっくるめて。

死体検案料とおっしゃるけど，本件，久保さんのご遺体の今回の問題では，死体検案料を伊藤先生に実際に払ったのは，現金を渡したのはどなたなんですか。

吉川葬儀社さん。

あなた方はタッチされてないの。

タッチしてません。

死体検案書を受け取ったのはどなたなの。

吉川葬儀社さんです。

あなた方が，犯罪科学研究所から出るときなんかに受け取ってないんですか。

受け取ってないみたいですね。

あなたも見てない。

見てないです。

あなたは，久保幹郎さんの死体検案書を見たことはありますか。

後でコピーを見せてもらったことはあります。

それは，弁護士の先生から。

いや，奥さんから。

それは，死亡届を出した後の話ですか。

はい。コピーですね。

死亡届を出す前に，現物の死体検案書とか・・・。

それは見てないです。

あなたの所属していた葬儀社の名前を言ってくれますか。

有限会社南原葬儀社。

間違いありませんか。

はい。

株式会社南原葬儀社というのが，正式な名前じゃありませんか。

違います。

株式会社南原葬儀社と名乗っていたことはあるんですか。

いいえ，ありません。

有限会社南原葬儀社ですか。

はい，そうです。

それは，今でもそうですか。

そうです。

あなたは，こちらは株式会社南原葬儀社というふうに理解しておりますが，あなたの言う有限会社デン工ン葬儀社に，何年ぐらい所属してたんですか。

１２年ぐらい。

乙Ｂ第１１号証の１をないし８を示す
南原葬儀社で，乙１１の１のような出勤簿をつけていたということは知っておりますか。

知りません。

これは，初めてあなたは見るもの。

はい。

聞いたことはありませんか。出勤簿があるかないか。

出勤簿は，あったようです。

どんな出勤簿ですか。

休みとか。

先ほど見せた乙１１号証の１ないし８，こういうものではないですか。

こういうものです。

ここに氏名がずっと書いてありますが，これは平成9年7月の分ですが，当時南原葬儀社に所属していた人間は，このような人間ということでよろしいですか。

はい。これはアルバイト。

「これ」というのは，村岡武夫（仮称），佐々木信司（仮称），一番下のはアルバイトということですか。

これは社員なんです。

平成９年７月。

・・・村岡さんというのは，これはサカヤさんなんです。

倉田というのも，当時アルバイトじゃなかったんですか。

アルバイトです。時間が書いてありますよね。

時間が書いてあるのはアルバイトということ。

はい。

あなたの部分，高橋栄行は３番目に書いてありますね。

はい。

ここに，７月の分としては，休みの日が都合４回にわたって書いてありますね。

はい。

このくらいの休みの間隔ということで間違いありませんか。

そうですね。

乙Ｂ第１１号証の２を示す
８月，あなたの部分，休みの日が９と書いてある，このような勤務状況ということで，大体記憶ではいかがですか。

夏休みがありますからね。

乙Ｂ第１１号証の３を示す
９年９月，９日からずっと休みが続きますね。２５日の段階で，退職連絡ありと，あなたのところに書いてありますが，これはあなたは記憶ないですか。

記憶ないです。

先ほどの乙Ｂ11号証の３の９月から，１０月にはあなたの名前が消えてますね。

はい。

１１月に，下から４行目に出てくるんですが，１０月にあなたは南原葬儀社に出勤した記憶はございますか。

分かりません。

覚えてない。

はい。

乙Ｂ第１１号証の５を示す
この段階で，つまり平成9年11月の段階で，11月2日にあなたの名前が出てきて，出勤と書いてありますね。

はい。

それから9日，これは日曜日，出勤と書いてありますね。

はい。

それから，23，24日，出勤と書いてありますね。

はい。

平成9年11月には，休日のみ出勤したという記憶はありますか。

あります。

これはどうしてですか。

アルバイトです。

アルバイトで出勤したんですね。

はい。

ほかのウイークデーはどうしてたんですか。

病院に通ってました。

どこの病院。

言わなきゃいけないですか。

依存症のリハビリ施設ですね。

そうです，はい。

乙Ｂ第１１号証の６を示す
これは12月ですが，ここにはあなたのところには，出勤の記載が一切ない。1月になって，これはお正月でしょうか，1，2，3日，この辺に出勤が出てくる。

はい。

乙Ｂ第11号証の８を示す
ここにもあなたが出てきて，平成10年2月22日，出勤。それ以降，あなたは，南原葬儀社に出勤したことはございますか。

・・・・・・。

よく覚えてない。

覚えてないですね。

本件で問題になってる案件について，あなたは陳述書で，平成11年の暮れごろに「ニュースの森」という番組を見ていて，テレビで見覚えのあるジープが出てきたんでということを言ってますね。

はい。

その間は，特にこの件は，あなたは思い出すようなことはなかった。

なかったです。

そのテレビを見て初めて，見たことあるジープだなと，こうなったわけですね。

はい。

「ニュースの森」に，あなたのほうから連絡をしたんですか。

はい，そうです。

それで取材に来たと。

はい。

それで，あなたがテレビの取材を受けたということをおっしゃってますね。

はい，そうです。

取材を受けたのは，いつごろか覚えてますか。テレビで放映されたのは，いつごろか覚えてますか。

ちょっと覚えてないですね。

テレビで放映されることに際して，取材協力費的なものはいただいてるんですか。

いただいてません。

あなたは，先ほどの尋問の中で，いわゆる司法解剖，行政解剖というようなことを言ってたんだけども，あなたはどうして，それが司法解剖なのか，行政解剖なのかというのが分かるんですか。

司法解剖の場合，別車が走りますからね。別に車が走ります。

司法解剖の場合には別の車が走るというのは，どういう意味ですか。

令状を取りに。警察官も司法解剖だよって，ちゃんと教えてくれますよ。

それ以外には。

分かりません。

警察官が教えてくれるか，あるいは警察官が令状を取りに行くのを見るか，それ以外には分からないでしょう。

はい。

常に，司法解剖のときには教えてくれますか。

教えてくれます。

行政解剖のときには，常にこれは行政解剖だと言うんですか。

はい。

それは，伊藤先生以外の・・・。

以外でも。横浜市大でも。

伊藤先生のところであなたが解剖を見たのは，300件ぐらい，あなたが在職中に見たということなんですか。

はい。

後頭窩穿刺で解剖しないケースは，何例ぐらい見ましたか。

・・・それの２０倍ぐらい。

それの２０倍というと，何件ぐらいなのかな。

６００件から。

ほとんど心筋梗塞という検案の診断でしたか。

心不全かね。

心不全か心筋梗塞，６００例ぐらい，そういうことになるんですか。

はい。

甲第１９号証を示す
６ページのところで，あなたが３時半ごろに保土ヶ谷警察署に着いたと，遺体はまだ伊藤先生のところだと。そのとき，携帯電話に倉田から電話があって，遺体をどこに運んだらよいのかと聞かれたというふうに書いてありますね。

はい。

そのことに関連した主尋問の中で，あなたは，うちが取り扱ってるから，うちのほうでお預かりしてるからと言ってますね。

はい。

そうすると，３時半ごろにはもう既に，久保さんの遺体は北原葬儀社の管理下にあった。あなたが，どこに運べ，あそこに運べということが言えることになっていたということと伺ってよろしいですか。

そうです。まだ遺族とも会ってないですから。

この陳述書の中で，６時半ごろ，遺族からの保土ヶ谷警察署での聴取が終わって，警察官に，久保さんを家まで送ってほしいというふうに言われたと言ってますね。

はい。

そのとき，なぜ遺体は一緒に行かなかったんですか。

警察官が，とにかく奥さんと息子さんを送ってくれっていう。

だけど，あなたの証言では，もう保土ヶ谷署に戻ってきてるわけですよね。

はい。

うちのほうで預かってるということですよね。

はい。

遺体と一緒に久保さんの家に行くということが普通じやないですか。

普通ですけど，とにかく警察官がそう言うんですから，うちは警察官の言いなりですから，奥さんと息子さんを送っていかなきゃいけない・・・・。

草深（仮称）と倉田（仮称）はどこにいましたか。

待機してました。

保土ヶ谷署でですか。

はい。

草深，倉田に，遺体を一緒に久保さんのところまで持ってきてくれと，声はかけなかったんですか。

かけなかったです。

久保さんの家に8時過ぎまでいたということを言ってますね，あなたの証言ではね。

はい。小一時間いましたからね。

その間に，久保さんの遺体が戻ってきたということはあるんですか。

ないです。

一般論ですが，あなたの葬儀社としての経験，葬儀をやってきてる経験で，白装束を遺体に着せるということを言ってましたね。よく分からなかったんですが，白装束を着せるという証言の中で，ご遺体の腕は，手はどうするのですか。

手は組ませて。

指を組ませて合掌させて，胸の前に置いて，手首はどうしますか。

手首は，輸送中に離れちゃう場合があります。そうすると見ばえが悪いですから，結び目のひもがありますので，これは私たちの裏わざなんですけれども，軽く結んであげる。

その結ぶのは，手のところに，手甲というんでしょうか，白いあれをかけて，そのひもがあるわけですね。

そう。そのひもを，右と左を・・・。

そのひもの右と左を結び合わせる，それで，手がほどけてしまったりすることを避ける，そういうことをしていると。

はい。

これは，一般的にみんなそうしてるんですか。

一般的にはどうか分かりませんけども。

あなたのところの北原葬儀社でやる場合。

なるべくそういうふうにして差し上げます。

上半身の白装束というのは，どんなふうなものなんですか。

ポリエステル。

素材はポリエステルで。

100％で。

それを。

普通の浴衣みたいなものを，着丈・・・。

着せ方は先ほど言ってましたけど，胸元のあたりをどういうふうにするかというのをちょっと。

ホテルの浴衣と一緒です。

一緒に合わせる。

はい。ただ，左前です。

左前ですよね，亡くなった場合はね。左前にして，ぴったり合わせて。

はい。それで，腰からここを，帯を通しまして，背中通して，前で回結び。

胸元あたりはどうなりますか。

胸元は開いてます。

どの程度開いてるんですか。胸の肌なんか見えるんですか。

見えますよ。

どの程度。のどの下あたりから。

１０センチぐらいですか，見えますね。

１０センチぐらいのところは見えるような形になるんですか。

はい。

乙Ｂ第２号証の２を示す

この運転日報は、あなたは見たことありますか。

見たことありません。

今までに見たことないですか。

はい。

北原葬儀社あるいは南原葬儀社では，このような，今示した運転日報というのはつけてるんですか。

つけてません。

そうすると，費用を請求するにはどうするんですか。

裏の話ですけど，白ナンバーでしたから，当時。

全然こういう運転日報はつけてないんですか。

はい。

遺族に対して，寝台車の移動料金ですとか，そういう運搬料を請求する場合はどうしてたんですか。

どんぶり勘定です。

この筆跡は，どなたの筆跡と思いますか。この本文だとか，手書きで挿入してある部分。

恐らく社長だと思います。

草深さんの字じゃないですか。

草深の字じゃないですね。

社長の字だと思う。

思います，多分。

ここに，２２時１５分，常盤台へ帰社と書いてありますね。常盤台へ帰社というのは。

常盤台は北原葬儀社です。

南原葬儀社ではなくてね。

はい。

この上に，２２時のところに，他社引渡し（タッチせず）と，これも社長の字なんですか。

そうですね，多分。

運転日報は一切，北原葬儀社はつけてなかったと。

はい。白ナンバーです。

北原葬儀社は白ナンバー，南原葬儀社は。

青ナンバーでした。

青ナンバーは，運転日報はつけてたんですか。

つけてました。

そうすると，白ナンバーの北原葬儀社の車だけについては，このような運転日報はつけてなかったという意味ですか。

つけた記憶はありません。

南原葬儀社の青ナンバーの車については，運転日報はつけてたと。

つけてました。で，後々，僕が辞める少し前に，青ナンバーにしました。

北原葬儀社もね。

はい。

南原葬儀社には，青ナンバーは何台ぐらいあったんですか。

２台です。最初１台入れまして，行政が厳しくなったんですよ。

今回の事件の処分に関する新聞報道で，解剖の後の縫合の痕跡を目立たなくするためにテープを張りましたとおっしゃっている葬儀社員の方がいるという新聞記事があるんですが，あなたは，そういう新聞報道があるのは知ってますか。

知りません。

そういうことを言っている葬儀社員の方がいることは知ってますか。

知りません。

あなたが知る限りで，草深さんとか倉田さんの可能性が高いんだけども，そういう方々が，今述べたようなことをおっしゃっているわけじゃないんですか。

いや，それは知りません。

言ってるか言ってないか分からない。

分かりません。

一般論でいいんだけれども，実際に解剖をした後の縫合の痕跡にテープを張るような扱いを，当時してましたか。

してません。

一般論ですよ。別に久保さんのがどうのこうのじゃ．ないの。

そうじゃなくて，しません。失礼ですから。

南原葬儀社，北原葬儀社の一般的扱いとして，テープを張る扱いはしていなかったとおっしゃるんですか。

必要がありません。

あなたのお話で，久保幹郎さんのご遺体と一緒に横浜犯罪科学研究所にいる間に，ほかの方の遺体の検案とか解剖とかがあった事実はありますか。

ないです。

つまり，物理的に，久保幹郎さんのご遺体しかなかったということでいいですか。

そうです，はい。

甲第8号証の12を示す
これを作った場所の病院を，もう一回教えていただけますか。大野弁護士があなたの入院先の病院に来た。

県立療養所芹が谷病院です。

久里浜じゃなくて，芹が谷病院なんですね。

はい。

ここは何科の病院ですか。

精神科です。

あなたは，どういう理由で。

アルコール依存症です。

あなたはそのころ，具体的に言うと平成12年3月15日深夜ごろに，斎藤清さんに電話をかけたことがありますか。

ありません。

ない。

はい。電話番号を知りません。

久保幹郎さんのご遺体を扱った以降これまでに，斎藤清さんに電話をかけたことは，勤務先，自宅を通じてありませんか。

ありません。

アルコール依存症になった時期というのは，いつごろか覚えていますか。

３９歳ぐらいだと思います。

今，あなたは４５歳ということなので，６年ぐらい前ということですか。

はい。

今は治ったというふうにおっしゃいましたけれども。

はい。お酒をやめてます。

今も通院しているということですか。

はい。

初めにアルコール依存症という診断を受けたのは，39歳ごろのことですか。

そうです。

アルコール依存症のせいで記憶があいまいになっているとか，余り覚えていないという時期はありますか。

そういうことはありません。お酒を飲んでるときにブラックアウトしまして，記憶が飛ぶことはありましたけれども，お酒を飲んでないときに記憶が飛ぶことはありません。

そのために過去の記憶があいまいになってるということは，ないという認識ですか。

はい，そうです。自信はあります。

【解説】
高橋証言のポイントは次の通り。

• ＴＢＳ「ニュースの森」で保土ヶ谷事件が取り上げられていたのを見て、自ら証言をするべく名乗り出た。
• 正午過ぎ、保土ヶ谷署刑事課１係から「横浜市民病院に遺体を取りに来てくれ」と連絡があり、 横浜市民病院に行った。この時、遺体は身元不明者扱いだった。
• 午後２時前、久保氏の遺体を保土ヶ谷署の霊安室に運んだ。この時、地域課と鑑識係の警官がいた。 駐車場に破損したジープがあったので、なぜ、交通課の警官がいないのか不思議に思った。鑑識係の警官は、遺体の写真を撮っていた。
• その後、遺体を伊藤医院に併設されている解剖室（横浜犯罪科学研究所）に運んだ。到着時間は午後２時半頃。伊藤監察医は遺体に後頭窩穿刺（後頭部に注射針を刺して脳脊髄液を採取する検査）を行うと、「死因は心筋梗塞」と告げて解剖室から去った。この間、１０分程度。
• 南原葬儀社（仮称）から「遺族が保土ヶ谷署に来るから葬儀の打ち合わせをするように」との連絡が入り、３時半頃、保土ヶ谷署に戻ってきた。遺族は調書を取られていたので、原告・久保佐紀子と会ったのは６時半頃である。
• 警察の依頼で、遺族を自宅まで送った。到着は７時少し前ぐらい。久保宅で葬儀を吉川葬儀社に引き継いだ。
• 応援を呼んだ二人の運転日報は、親会社・南原葬儀社社長の筆跡だ。自分は白ナンバー車を運転していたので、運転日報は付けていない。

なお、文中、県警側の金子弁護士が「あなたの話だと、斉藤清さんは午後4時頃まで保土ヶ谷署にはいないわけなのに、原告の久保佐紀子さんは午後２時４５分頃、保土ヶ谷署に電話をかけている」の部分について、原告の陳述書によれば、 「自宅前の酒店の奥さんが持ってきたメモのところに３時に電話をした」となっている。メモ記載の電話番号が保土ヶ谷署かどうかは明らかではない。

高橋証言について、横浜地裁・土屋裁判長は、は次のように判断している。

• 「前記（１）ア（エ）において認定したとおり，高橋は，南原葬儀社の草深と倉田に幹郎の遺体の搬送を任せ，自らは葬儀の準備のために保土ヶ谷署を離れ，研究所には赴かなかったのであるから，研究所で現場を目撃したとの藤尾の証言は虚偽である（判決文P48）」

「前記（１）ア（エ）の認定」とは「高橋の応援要請を受け、北原葬儀社の関連会社である草深と倉田が来署し、高橋は葬儀の準備のため保土ヶ谷署を離れた。（判決文P37）」を指すものと思われる。

裁判官は、自ら言っている事の意味が分かっているのだろうか。斉藤巡査部長の紹介で高橋氏が遺族と会ったのは午後６時過ぎである。そして、６時半頃に葬儀の準備のため、高橋氏は遺族を伴い、 保土ヶ谷署を出発した（遺族は保土ヶ谷署で調書を取られていたのだから、調書終了以前に保土ヶ谷署を出発することは有り得ない）。高橋証言を「虚偽」とまで言うなら、２時半頃、高橋氏が別の場所に居たという反証を挙げる必要があるだろう。 ６時過ぎの事を持ち出して、２時半頃の証言を否定するとは、どういうことだろうか？

なお、高橋証言を否定するもう一つの根拠として、判決文は草深・倉田による運転日報（乙B第2号証の2）の記載時間を挙げたが、 控訴審に入ってまもなく、この運転日報は、裁判所に提出されたものとは別にもう一通が存在することが確認された。（｢２通の運転日報」←参照） 運転日報が警察の意のままに作られていたことは、容易に察せられる。