Het gelijk van Wilders en de bemoeizucht van de EU

Geheel mee eens, maar dit veronderstelt dat Rutte c.s. geen zwakke enkels krijgen als Malström (wat een naam!) of Barroso beginnen te dreigen met hel, verdoemenis en zo.

Dit kon mijn verhaal zijn. Goed zo. En snel uit de EU en alleen economisch samenwerken.

Mee eens Isser...

De PVV moet zich niet laten piepelen door Eurocraten zoals het CDA..

De PVV is ook goed voor de handtekening onder de 18 Miljard en dan andersom ook..

Al die EU verdragen zijn ondertekend door neuzen die dezelfde kant opstonden en door al het gesodemieter wordt het tijd dat de neuzen naar ons eigen land wijzen en dan is de PVV de juiste aanjager door ouderwets vol op het orgel te gaan!

Dit laatste is sinds verantwoordingsdebat weer aan de orde en dat is positief..

Het is maar goed dat er een partij is zoals de PVV want die anderen laten zich in de draaikolk die Brussel heet trekken en knikken allemaal zodat ze straks een mooi baantje hebben na de politiek.

Inderdaad, terug naar de EEG, of hoe je het ook wilt noemen. Een stelsel van handelsafspraken, steunend op een wederzijds, welbegrepen eigenbelang is voldoende. Het bestaat al: de EER/EFTA.

Nu zitten we opgescheept met een eurocommissaris die in De Telegraaf in dit verband als volgt wordt geciteerd:

"Van eigenhandige aanscherping van de regelgeving kan al helemaal geen sprake zijn, benadrukte ze nog maar eens. „Dat ondermijnt de hele gedachte van de Europese Unie en de gezamenlijke wetgeving”, aldus Malmström. Toen de PVV haar probeerde te overtuigen van de problemen van immigratie zoals ’hoge criminaliteits- en werkloosheidscijfers en de ondermijning van westerse waarden’, wees de Zweedse Eurocommissaris op de positieve kanten van migratie."

Gedachte van de Europese Unie. Positieve kanten van migratie.

En daar zitten we dan mee opgescheept. Dat is de EU.

@ Isser,

Het is een totale illusie (een nog grotere illusie dan alle illusies over het mooie Europa) dat Nederland weer terugkan naar de oude natiestaat. Dat vraagt een totale cultuuromslag. Voor zo'n nationale koers is een nationale consensus nodig, en een elite die weet hoe je zoiets moet doen, desnoods tegen de internationale stroom in. Die voorwaarden zijn er niet en het is ook niet in het nationaal belang, want het negeert dat een geinternationaliseerd land als Nederland zijn geld buiten de grenzen verdient. Einde verhaal.

EU is belangrijker.

Overigens dienen de EP-verkiezingen te worden afgeschaft, en wel sinds dat referendum over de Europese Grondwet door die paar Nederlanders dat is komen opdagen afgestemd werd om allerlei redenen behalve die grondwet. De boodschap is dat de EU verder ook ons beleid maar moest bepalen. Hard nodig ook, met zo'n racistische beweging in ons schijnkabinet.

Zwitserland verdient ook zijn geld in het buitenland.

Isser draagt de enige juiste oplossing aan. Brussel speelt hoogspel maar de verraders en weg met ons aanhang kan zich zo langzamerhand beter zorgen gaan maken. Zover is Brussel ook niet weg. Wat mij betreft laat onze JSF bij een testvlucht per ongeluk iets vallen boven Brussel.

Wel oppassen voor Barry en zijn makkers s.v.p.

Daar ga je je in vergissen. De democratische legitimatie van de EU is de afgelopen jaren als sneeuw voor de zon verdwenen en dat hebben die bureaucraten in BXL geheel aan zichzelf te wijten. De politieke elite weet heel goed dat hun eigen legitimatie van de kiezer komt en zal dus eieren voor haar geld kiezen. Dat dit niet 1-2-3 gebeurt komt door de structuur van ons staatsbestel (geen bindende referenda e.d.), maar men is niet helemaal gek. Het financiële debacle in Griekenland kan wellicht één voordeel hebben, namelijk, dat overal in Europa het licht (weer) aangaat.

We moeten gewoon de lijn Isser/Wilders/Denemarken volgen en de EU met hun hotseknots-verdragen links laten liggen

"Kopenhagen sluit moslims buiten"


De liberaalconservatieve regering van Denemarken heeft in samenwerking met de rechts-populistische Deense Volkspartij strengere regels voor de gezinshereniging vastgesteld. Het doel: islamitisch immigranten uit islamitische landen buiten te houden.


Aan de Deense grenzen gaan de slagbomen naar beneden: de liberaalconservatieve regering werd het in de nacht naar maandag met de rechts-populistische Deense Volkspartij eens over strengere regels voor familieherenigingen. Dit moet de immigratie uit islamitische landen verhinderen. “We speelden ook tot nu toe een voortrekkersrol in de immigratiepolitiek”, zegt de woordvoerder van justitie van de Deense Volkspartij, Peter Skaarup. “Nu gaan we nog een stap verder”. Denemarken zou in het vervolg de strengste regels van Europa hebben. “Ik ben ervan overtuigd, dat deze regels spoedig in andere Europese landen zullen worden gekopieerd.”

Boeit niet. nieuw

EU is belangrijker.

Ik denk, dat als Isser een tegeovergesteld verhaal geschreven zou hebben, onze RR precies het tegenovergestelde beweerd zou hebben. Dus tegen om het tegen zijn. (Waar ken ik dat toch van?)

En Hr. van Baar: Ook voor de EU verdienden we ons geld buiten onze grenzen. Daar heeft Brussel niets aan veranderd. Er verandert dus niets. Alleen zullen we niet gehinderd worden door ongekozen bemoeiallen.

Zo. Dat moest ik even kwijt.

Als ik de conclusie van Van Baar in mij opneem zou je bijna gaan denken dat er geen sprake was van internationale handel voor de EU. Volgens mij hebben we dat in Nederland notabene uitgevonden ten tijde van de VOC en WIC.

Boeit niet. nieuw

EU is belangrijker.

Ik denk, dat als Isser een tegeovergesteld verhaal geschreven zou hebben, onze RR precies het tegenovergestelde beweerd zou hebben. Dus tegen om het tegen zijn. (Waar ken ik dat toch van?)

En Hr. van Baar: Ook voor de EU verdienden we ons geld buiten onze grenzen. Daar heeft Brussel niets aan veranderd. Er verandert dus niets. Alleen zullen we niet gehinderd worden door ongekozen bemoeiallen.

Zo. Dat moest ik even kwijt.

Dirk Jan van Baar,

Einde verhaal? Ik permitteer me toch nog een reactie.

Die totale cultuuromslag is zeker niet uitgesloten. Die omslag is namelijk niet een kwestie van een kabinetsbesluit dat door Rutte wordt toegelicht op vrijdagmiddag. Die omslag heeft de vorm van een al jarenlang voortgaande, wederzijdse vervreemding tussen de driehoek nationale politici, europese bureaucraten en de kiezers. Die vervreemding komt o.a. door extreme belangentegenstellingen, een EU-organisatie die een doel op zichzelf geworden is en een brei van volkomen onverkoopbare, irrelevante regelgeving.

Dus over een paar jaar zou het maar zo kunnen dat we met elkaar vaststellen dat er in 10 jaar tijd een totale cultuuromslag heeft plaatsgevonden. Misschien is er dan wel een nieuwe "elite" opgestaan die weet hoe dat vertrek uit de EU moet; een elite die lijkt op de Fortuynbeweging van 10 jaar geleden.

Echt moe word ik van het argument dat Nederland gebonden is aan de EU omdat het zijn geld in het buitenland verdient. Noorwegen en Zwitserland verdienen inderdaad geen rooie cent in het buitenland. De VS? Exporteert geen iPhone naar het buitenland! De oplossing is een stelsel naar analogie van de EER of de EFTA.

Het is goed dat u denkt. In dit geval denkt u natuurlijk verkeerd. Zoals altijd ga ik op inhoud in. Als Isser het de facto ongelijk van Wilders geconstateerd had, was ik het gewoon met hem eens geweest.

De EU levert de Nederlander gemiddeld zo'n 2400 euro per jaar op. Ik weet het, dit feit is taboe. Zovele mensen immers staan graag drie ledematen af voor één of ander bekrompen principetje.

Het is de veelgehoorde linkse leugen dat NL de EU nodig heeft voor internationale handel. het is eerder andersom. Rotterdam is de belangrijkste Europese doorvoerhaven. Ten onrechte worden de douane afdrachten daarvan NIET meegeteld bij de Nederlandse afdracht aan BXL, anders zouden we niet op de 3e plek staan, maar met stip bovenaan de lijst met de hoogste afdracht per capita.

Verreweg de belangrijkste handelspartner van NL is Duitsland. Dan een hele, hele tijd niets en dan nog wat met Frankrijk en wat andere staten. Dus die verhaaltjes dat wij verdienen aan de EU zijn loze praatjes voor de vaak. Het kost ons klauwen met geld.

Maak u geen illusies RR Kampen. Cijfers zijn eenvoudig manipuleerbaar. Bovendien weigert men zelfs maar om kosten van immigratie te berekenen. Als de EU mij 2400 "oplevert" maar 10000 per jaar kost omdat ik inmiddels 3 uitkeringstrekkers op mijn rug moet  mee torsen lijkt het mij een duidelijk verhaal.

Misschien kan ik u leren dat cijfers makkelijk manipuleerbaar zijn; het omgekeerde echter niet.

De EU kost u een paar honderd per jaar. Die zijn reeds in die 2400 verdisconteerd. Of dacht u al honger te lijden?

Ik ben het niet met u eens dat u altijd op de inhoud ingaat. Ik vind het prachtig als u een duidelijk standpunt inneemt, dat lokt debat uit. Maar ik vind het de laatste tijd echt vermoeiend worden dat u discussieert in termen van een "racistische beweging in ons schijnkabinet", of "Zovele mensen immers staan graag drie ledematen af voor één of ander bekrompen principetje."

Wat moeten we nou met die uitspraken? Ik vind de vraag of de PVV racistisch is of niet irrelevant voor een discussie over de EU. Verwacht u dat ik onverstoorbaar en vriendelijk met u discussieer terwijl u tegelijkertijd mij en een groot aantal anderen afserveert als behept met een "bekrompen principetje"?.

Ik vind vrije meningsuiting erg belangrijk en meningen die ingaan tegen een heersende gedachten op een opiniesite bijna nog belangrijker. Maar misschien kunt u dit voortaan doen zonder mensen beledigende etiketjes op te plakken.

RR Kampen, het huidige niveau van de bestuurders in de EU is, met de massale import van Afrikaanse analfabeten gaan we de vergrijzing oplossen. Dat ze de kiemen zaaien voor een totale burgeroorlog hebben ze niet eens in de gaten. Ik pik het in ieder geval niet meer en hoop dat de dag snel komt dat zelfs de Nederlanders op de barricades staan. Wat dat betreft kunnen wij als volkje nog wel wat leren van Grieken en Fransen. Als de EU niet heel snel de kraan dichtdraait komt mijn scenario snel dichterbij. Dweilen met de kraan vol open heeft nooit gewerkt.

idealiter wordt het Eu-bouwwerk zsm afgebroken, komt de soevereiniteit terug en wordt europese samenwerking weer een akkoord tussen landen die ieder een veto hebben.

Maar, helaas heeft DJvB in zoverre een punt dat de geesten daar nog niet rijp voor zijn, al gaat het wel rap de goede kant uit. Echter, een grondige omvorming van de EU kost jaren, en zo lang kunnen we niet wachten om de immigratie-problemen aan te pakken; iedere maand vertraging betekend circa 10.000 migranten extra.

Daarom zit Isser op precies de goede lijn: maximale druk zetten op de EC. Het doel moet niets minder zijn dan een opt-out net zoals de Denen die hebben op immigratiegebied, krijgen we die niet, dan gewoon alles veto-en, inclusief steun aan Griekenland. We zullen zien hoe snel Frankrijk en Duitsland dan over de brug komen. We hebben nu een enorm machtsmiddel in handen, en het wordt tijd dat we dat gebruiken.

En nogmaals, op de wat langere termijn valt de EUcratie vanzelf om. Het gaat er nu om dat we onze belangen veilig stellen totdat dat moment aanbreekt.

Het weer is ook grensoverschrijdend.

Dit voor het geval je nog om onzinargumenten verlegen mocht zitten.

Inderdaad @Raaf, we moeten het voorbeeld van Denemarken volgen, het is niet nodig het wiel opnieuw uit te vinden!

 

"Tot nu toe moesten in Denemarken beide partners voor een gezinshereniging minstens 24 jaar oud zijn. In het vervolg moeten ze zich bovendien via een puntensysteem kwalificeren. Pluspunten zijn er bijvoorbeeld voor een academisch diploma van erkende universiteiten, voor beroepservaring in juist in Denemarken nodige beroepen en voor bepaalde talenkennis. Engels, Duits, Frans of Spaans gelden als activa – Arabisch, Turks of Urdu niet. Bovendien moet de in Denemarken wonende partner een baan en een passende woning hebben. Voordat hij een aanvraag voor zijn partner mag indienen, moet hij ook nog ongeveer 100.000 Kronen (€ 14.000) op een bankrekening storten. De “gemeenschappelijke relatie” van het paar tot Denemarken moet per slot van rekening “wezenlijk groter” zijn dan die tot het land waar de partner vandaan komt. Om met iemand te trouwen uit het oude vaderland, wordt daarmee eigenlijk onmogelijk.

 “Stop op niet-westerse immigratie”

 Het doel van de politiek is duidelijk: “Een versluierde vrouw zonder opleiding uit Pakistan of Somalië heeft nu geen mogelijkheid meer om naar Denemarken te komen, ook al zou ze de tot nu toe geldende regels hebben vervuld”, zegt de voorzitter van de Deense Volkspartij, Pia Kjaersgaard. “We komen dichterbij het doel van een stop op niet-westerse immigratie. Een 30-jarige Somaliër, die niets kan, dat deugt gewoon niet.” Zo ziet de liberale minister-president Lars Løkke Rasmussen het ook: “Velen moeten gewoon ons land niet in, dat is geen kwestie van leeftijd, maar van gezond verstand.” Voor gewenste buitenlanders – bijvoorbeeld een 23-jarige verpleegster uit de VS – gaan de regels niet gelden."

 

Denemarken loopt voorop, laten wij snel aansluiten en geen eindeloze Disussie in Den Haag voeren, de werkelijkheid heeft de droom van links allang ingehaald. 

En EU gewoon negeren, kijken wat er gebeurd, niets! Het beste resultaat zou zijn als we er uit zouden stappen, we moeten zo snel mogelijk van dat monsterlijke communistische bolwerk af!

Terug naar een EEG van de sterke landen en dat is heel goed mogelijk!

"Wat moeten we nou met die uitspraken?"

Nota van nemen. Ze zijn immers waar. Die over die drie ledematen is zelfs evident. Verklaart bijvoorbeeld de Shoa. Hier is een andere variant, uit 1938:

---

"Men and women first construct towering systems of theology and religion, complex analyses of racial character and class structure, or moralities of group life and virility before they kill one another. Thus they fight for protestantism or Mohammedanism, for the emancipation of the world proletariat or for the salvation of the Nordic culture, for nation or for king. Men will die like flies for theories and exterminate each other with every instrument of destruction for abstractions" (Durbin & Bowlby, 1938).

---

" Ik vind de vraag of de PVV racistisch is of niet irrelevant voor een discussie over de EU." - Dat kun je menen, maar de EU grijpt, zoals in dit topic blijkt, juist op dat racisme aan. Dit topic gaat uitgerekend over deze discussie, of je 'm nou irrelevant vindt of niet.

Verder vind ik bepaalde dingen ook vermoeiend. Big deal.

Het is heel eenvoudig: ofwel Malström of hoe het mens heten mag werkt samen met de EC mee aan beheersing van het voor Nederland zo langzamerhand onbeheersbare immigratieprobleem, inclusief een permanente mogeljikheid voor Nederland en de overige lidstaten om alsnog eigen beleid te formuleren, ofwel er gaat geen cent Nederlands geld meer naar Griekenland en overige PIIGS-landen. Frankrijk en Duitsland voelen dat laatste enorm hard, veel harder dan Nederland.  Uitspelen die troef.

@ Tipo, Trias en al die anderen,

Ik heb in het verleden, toen de euro nog niet was ingevoerd, vaak op de Zwitserse, Noorse, Britse en zelfs Deense (dat de euro niet heeft maar wel 'schaduwt') optie gewezen. Maar er was nooit enig gehoor voor zulke overwegingen. Dat is een feit dat zich niet zomaar laat wegdenken, ook niet door de huidige euroscepsis onder de bevolking, die tot 2005 in een diepe euroslaap verkeerde. De Nederlandse elite is massief internationaal en heeft daarvoor goede redenen (al leiden die ook tot de bekende blindheden). Vergeet echter niet dat zelfs de eigenzinnige Zwitsers onder internationale druk (van ondermeer onze solide Duitse vrienden) hun bankgeheim hebben moeten opgeven. Het kan zijn dat we straks weer 'nationaal' zijn omdat de hele eurozone uit elkaar is gespat, maar ook dat zal slechts tijdelijk zijn, met hoge kosten gepaard gaan en niet die nationale verlichting verspreiden die ervan verwacht wordt.

DJ heeft gelijk in zijn stelling dat de Nederlandse elite massief eurofiel is en dat 'we' (lees diezelfde elite) nooit in dit moeras hadden moeten stappen.

Echter zijn deprimerende conclusie deel ik niet. Ik denk dat het klappen van de eurozone juist zal leiden tot meer welvaart. Nog belangrijker is het feit dat we dan weer eigen baas zijn over de Immigratie. 

Opvallend in de Deense wetgeving is dat ze die hebben toegesneden op de islamieten. Dit zal ook de PVV weer de nodige wind in de zeilen geven. Na het klappen van de eurozone en de feitelijke bevrijding van Nederland moeten we ook gaan denken aan een actief remigratie-politiek en het ontnemen van de NL'se paspoort bij criminelen met 2 papiertjes. 

Nu haalt u de Sjoah erbij. Elke dialoog wordt daarmee volkomen onmogelijk.

Het ga u goed. En ik meen dat oprecht.

Bureaucratieën maken de handel en industrie  niet mogelijk, ze parasiteren erop.

Volgens mij is de opheffing van het bankgeheim niet doorgegaan omdat Zwitserland dreigde de geheime bankrekeningen en stichtingen van Duitse rechters en politici openbaar te maken. Ik heb het niet meer zo gevolgd, maar volgens mij is het sinds dat dreigement behoorlijk stil gebleven vanuit Duitsland.

wie de geschiedenis niet kent is gedoemd 'm over te doen. En het dan wéér niet geweten hebben? O nee: dit keer is 't gewoon geweten.

"maar ook dat zal slechts tijdelijk zijn, met hoge kosten gepaard gaan en niet die nationale verlichting verspreiden die ervan verwacht wordt"

Tijdelijk - wie gaat ons dan bezetten? De Duitsers hebben echt wel hun lesje geleerd. En in een Europa waarin de grotere lidstaten de kleintjes steeds lastvallen geloof ik ook niet, ook dat is voor de grotere jongens erg duur en vervelend. Als puntje bij paaltje komt zal blijken dat heel veel dingen helemaal niet centraal geregeld HOEVEN te worden.

Hoge kosten - we kunnen zo onderhand het ministerie van defensie verdubbelen met het geld dat er rechtstreeks naar de EU gaat, om maar te zwijgen van de afdrachten aan Griekenland cs. Alle winst in termen van economische groei gaat zo langzamerhand het raam uit door de regelzucht van Brussel. In plaats van regels op te heffen komt er alleen maar bedilzucht bij.

Nationale verlichting mag u even uitleggen. Het gaat er louter en alleen om dat de beslissingsbevoegdheid terugkomt naar Den Haag, naar een regering die we vrij eenvoudig ter verantwoording kunnen roepen en die aansluit bij het polieke debat in Nederland. Want zonder een gedeelde politeke cultuur is er geen democratische regering mogelijk, en dat betekend simpelweg dat een niveau boven de natiestaat niet mogelijk is. Uiteraard blijven de Nederlanders gewoon dezelfde Nederlanders, for better and worse, maar dan hebben we het tenminste wel zelf voor het zeggen. Als puntje bij paaltje komt is me dat heel veel waard.

@ Doc P

U wilt weer meer macht voor politiek den haag? Ik weet niet of een uittreden uit de EU daarbij zoveel helpt. Formeel wel, maar praktisch niet. En bedenk dat Nederland (dwz: politiek den haag) UIT VRIJE WIL voor opgaan in de EU heeft besloten. Bedenk ook dat Nederland linkser was toen politiek den haag nog niet over alles in Brussel verantwoording moest afleggen. Europaminded waren vooral CDA (KVP) en VVD, de PvdA veel minder (Drees en Den Uyl hadden er niet veel mee).

"Ik heb in het verleden, toen de euro nog niet was ingevoerd, vaak op de Zwitserse, Noorse, Britse en zelfs Deense (dat de euro niet heeft maar wel 'schaduwt') optie gewezen. Maar er was nooit enig gehoor voor zulke overwegingen"

DeeJay onthult ons de grond van zijn ongenoegen: er is nooit naar hem geluisterd! En hij heeft er nog zó op gewezen!

Een van de manco's destijds was dat noch de politici aan het Binnenhof, noch DNB, noch burger, Europeanwide, goed is voorgelicht over de snode plannen van Mitterand en zijn vrinden. Mitterand c.s. begrepen heel goed dat de tijd rijp was om te profiteren van de na-oorlogse schaamte, die leefde onder de Duitse politici en de Duitse bevolking. Frankrijk kampte met een verschrikkelijk verouderde en armetierige, doch omvangrijke landbouwsector en rook haar kans. Enig idee waar verreweg het grootste deel van de EU uitgaven van dit moment heengaat ? Juist, naar de landbouw subsidies. Enig idee welk land daarvan het meest profiteert ? Juist, la douce France.

De EU was en is voor Frankrijk van levensbelang. Daarom hebben ze ook DSK gepakt op zijn zwakste punt en vervangen door een eurofiele ja-knikster. Een juriste aan het hoofd van 's werelds belangrijkste financiele instelling. Het kan verkeren. Frankrijk is mordicus tegen afstempeling Griekse staatsschuld, omdat dit de Franse banken 57 miljard gaat kosten en -belangrijker nog- het instituut EU op losse schroeven zal zetten. Sarko, ik noem hem 'de kleine napoleon', kan slecht nieuws of een sterke tegenkandidaat bij de komende Franse verkiezingen missen als kiespijn, zeker na diens "populaire" pensioenbesluiten. Maar onze kleine napoleon is slechts een marionet. De werkelijke macht wordt uitgeoefend door een aantal vooraanstaande en aristocratische families in Amerika en Frankrijk. En ze spelen het spel goed. Daarover zul jij nooit wat lezen. Maar aan het diplomatieke front is er geen manipulatievere staat als de Franse. Of ben je vergeten wat er in bijvoorbeeld Afrika is gebeurd de vorige eeuw. Het zijn schaamteloze, arrogante en uiterst chauvinistische dieven.

Terug naar de EU. De taktiek van Frankrijk was even simpel als doeltreffend: met kleine stapjes, zonder veel tam tam en bij voorkeur uitgesproken door haar buurland Duitsland hebben zij de andere landen langzaam ingepalmd. En dit proces schrijdt nog steeds voort, totdat er geen weg terug meer is. Juncker heeft het ooit treffend gezegd in een interview met Der Spiegel:"Wij beslissen iets. We brengen dat dan in het midden en wachten enige tijd om te zien wat er gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit – want de meesten begrijpen toch niet wat er werd beslist – dan gaan we weer wat verder. Stap voor stap, tot er geen terugkeer meer mogelijk is"

 

 

Treffender kan het niet duidelijk worden gemaakt.

Inmiddels is 'Brussel' uitgegroeid tot een gigantisch, geldverslindend en bureaucratisch instituut dat de lidstaten overspoelt met wetgeving, regels en financiele verplichtingen.

Maar de Duitsers beginnen wakker te worden. Sommige Britten ook en de Scandinavische landen waren, misschien met uitzondering van Zweden, altijd al sceptisch.

Door toedoen van Wilders begint nu ook Nederland zich kritischer en kritischer op te stellen. En waarom ? Omdat de democratische legitimatie voor de EU haar ontvallen is. De burger begint zich af te vragen 'waar die Brusselse bemoeienis allemaal voor nodig is'  en wordt kritischer. Het is werkelijk een illusie te menen dat de respectievelijke bevolkingen, van Denemarken tot Spanje en van Nederland tot Finland, uiteindelijk de prijs van het opgeven van de eigen soevereiniteit wil en zal betalen. DAT nationalisme hebben de bedenkers van dit instituut EU onderschat. De Europese burger WIL het niet. C'est ca.

 

En dan kun je nog zoveel liegen en bedriegen, tegen de wil van een massa legt men het af. Europa is een federale fantasie, die erg veel geld heeft gekost, maar waarvan het tijd wordt dat de fantasten in parijs en Brussel hard met beide benen op de grond worden gezet. Zoals ik al schreef: misschien dat het financiele debacle van Griekenland de opmaat is tot die ontnuchtering. Wie het onderste uit de kan wil, ... enzovoorts.

 

@DJvB

U haalt er regelmatig de historie bij. Op zich interessant, maar niet bijster relevant: ik weiger voor de fouten van mijn (verre) voorvaderen op te draaien - wat men een generatie geleden of verder terug heeft gedaan dient mij niet te binden, en komende generaties al helemaal niet. Dat men uit vrije wil eringetuind is, is een gevalltje jammer maar helaas, en verplicht ons niet de foute koers te handhaven.
Overigens, ook ikzelf was in mijn jeugd vrij pro-europa. Maar dat was een EEG (en nog net EU) die vrije handel promote, en waarin ieder land een veto had, en verder nie veel deed behalve franse boeren steunen, en die prijs was het nog net waard. Ondertussen is het karakter  van de EU sterk veranderd, en ook dat is een reden om je niet langer gebonden te achten aan beslissingen uit het verleden. Veranderende omstandigheden en voorschrijdend inzicht, heet dat.

Verder: dat Den Haag linkser is dan de EU, laat me niet lachen. In Den Haag is er tenminste nog het idee dat overheidsinvloed ook slecht kan zijn, binnen de burelen van de EU is die gedachte volkomen afwezig. Om maar te zwijgen over zaken als immigratie en islamisatie.

Bovendien, zelfs al maken we in Nederland opnieuw de fout naar links te neigen, dan kunnen we dat tenminste zelf corrigeren. Brussel is volkomen immuun voor welke uitdrukking van de volkswil dan ook, dus daarmee zit je tot in de eeuwigheid aan een centrum-linkse koers vast. Zelf verantwoordelijk zijn voor je eigen fouten en je eigen successen, dat is het devies.

@nick

Toevoeging aan uw tekst over de strengere immigratieregels van Denemarken:

Deskundigen menen dat de fel controversiële regeling slaat op zowat 500 mogelijke migranten per jaar.

De Denen hebben het beter geregeld of zijn slimmer geweest, net hoe je het bekjkt.

Bij de goedkeuring van het Verdrag van Maastricht, kozen ze ervoor om niet mee te doen met de Euro, met het Europese justitiebeleid en het Europese defensiebeleid. En bij het Verdrag van Amsterdam hielden ze vast aan een eigen asiel- en migratiebeleid.

Nederland heeft getekend voor het gehele verdrag. Het EU-verdrag is geen Wehkampgids, waaruit men selectief kan winkelen. Wie een pak heeft besteld, kan niet na 4 jaar dragen zeggen: de broek bevalt me niet meer, die stuur ik terug.

Mondialisering is geen autonoom proces en ook geen natuurverschijnsel. Er zijn talloze instrumenten die (natie)staten hebben om de gevolgen van mondialisering te beheersen. Het zou bepaald treurig zijn als natiestaten binnen twee decennia niet meer in staat zouden zijn tot internationale handel, het sluiten van multilaterale verdragen, innovatie en uitwisseling van informatie et cetera zónder een Europese politieke albedil die groeit als een bacteriekolonie; zelfs al zijn de natiestaten in kwestie behept met een kosmopolitische elite van overwegend wereldvreemde cultuurrelativisten. Ik geloof het dan ook niet.

En waarom zouden we de zaak niet kunnen heronderhandelen? We kunnen het de rest van de EU nog lastig genoeg maken, we hebben dus de machtsmiddelen. Waarom zou zo'n verdrag voor de eeuwigheid moeten zijn?

We hebben geen pak besteld, we zijn in het pak genaaid.

Het zou best kunnen dat Europa een fantasie blijkt te zijn. Maar veel bevolkingen in de nieuwe lidstaten wilden er wel degelijk lid van zijn, omdat ze dat - terecht - als een statusverbetering ervaren die zich ook materieel heeft uitbetaald (tot de crisis toesloeg). En om eruit te stappen zijn flinke meerderheden nodig die er vooralsnog niet zijn. Zoveel vertrouwen in de eigen natiestaat en de eigen politici is er nu ook weer niet - wederom terecht. De kiezers zijn niet gek en het 'nee' tegen de Europese Grondwet in 2005 was niet alleen tegen Europa (dat ook), maar vooral tegen de eigen Haagse politici gericht. Vooruitlopen op het mislukken van Europa is net zo voorbarig als het vooruitlopen op het succes ervan (al hoeven de voorstanders van Europa zich over de afgelopen vijftig jaar niet te schamen).

@DJ Van Baar

In ieder geval is de Eurozone mislukt. Dat is een feit.

Tevens is het democratische gehalte van de EU mislukt. Dat is niet moderen voor een 100% politiek orgaan.

Eigenlijk is het enige dat gelukt is: de EER.

Daar hebben Europeanen de meeste profijt (naast een beetje overlast) van.

Financieel kost de EU ons echter enkel geld en de Eurozone ook. De EU en de Eruozone zijn dan ook mislukt, alleen de EER is gelukt.

@R.R. Kampen 13:20,

Klein voorbeeldje. Vorige week las ik elders op deze site een bijdrage van uw hand waaruit ik opmaak dat u denkt dat een zekere Alois Schicklgruber Adof Hitler is. Het opeens noemen van de naam Schicklgruber had geen enkele relevantie voor het discussie aldaar, maar kennelijk dacht u door vertoon van dit soort "kennis" indruk te maken. Een typisch verschijnsel bij half-intellectuelen. En laat die "kennis" nu ook nog eens onjuist zijn. 

Wat een gebrek aan historische kennis etaleerde u daar.

Ook in deze discussie zie ik weer irrelevante en deels onjuiste vergelijkingen voorbijkomen. Ik zeg niet dat u in alles ongelijk heeft, maar het is wel vervelend om te lezen, dat zelfingenomen gelijkhebberige. 

Is het een idee om eens een wat minder geborneerde toon aan te slaan - of gewoon eens wat rust te nemen?

De naam 'Schicklgruber' heb ik dit jaar nog niet geschreven. Nergens. Tot op enkel seconden geleden. U vergist zich dus.

"Is het een idee om eens een wat minder geborneerde toon aan te slaan - of gewoon eens wat rust te nemen?"

Uw vraag en wat daaraan voorafging maakt weer eens zonneklaar dat dit voor mij geen idee is. Begrijpt u wat mijn uitdrukking 'pas op met spiegels' wil zeggen? Staat de brandstapel al klaar?

Je hebt gelijk, maar dat maakt hem juist zo grappig.

Dat en het feit dat hij het zelf niet in de gaten heeft.

kan natuurlijk precies één bijdrage aanwijzen waarin ik de naam van Hitler's vader gebruik. Namelijk die van 15:40 in deze draad vandaag. Doe geen moeite heren: de feiten zijn taboe, u zou er maar misselijk van worden. Liever totale onzin blijven geloven :)

Beste linkschmenschen,

Wat is nu eigenlijk het voordeel voor Nederland dat we onderstromen met moslimimmigranten. Wat is het voordeel?

Ik wil slechts één voordeel horen anders dan linksch stemvee.

Eén voordeel maar.

arbeidskrachten voor het opbrengen van uw en mijn pensioen.

Niet dat ik me aangesproken voelde met die jaren-dertigbenaming, maar goed: één voordeel. Die overigens pas werkt als we hier wat minder racistisch worden en sollicitanten met moslimachtergrond gewoon gelijke kansen geven als kaaskoppies (inderdaad, dat doen we thans totaal niet).

R.R. Kampen:

Uw reactie was terecht.

Ik heb mij vergist. Ik heb u verward met reageerder Fulco op de site Artikel 7 (23 mei j.l.).

Mijn welgemeende verontschuldigingen voor deze domme fout.

Valt wel mee met die overstroming,  Hugo.

Begin 2010 is het aantal moslims in Nederland vastgesteld op 907.000 (6% van de bevolking)

Het NIDI3 heeft in een scenario doorgerekend hoe het aantal moslims zich zal ontwikkelen. De
verwachting is dat in 2050 7,6% van de Nederlandse bevolking moslim zal zijn. In totaal gaat het dan
om 1.339.000 moslims, 432 duizend meer dan in 2009.

Het aantal moslims groeit zowel als gevolg van immigratie (eerste generatie) als van geboorte (tweede

generatie). Het NIDI heeft in dit scenario geen rekening gehouden met factoren als geloofsafval en
bekeringen.

Minder waarschijnlijke scenario’s
Naar aanleiding van discussies in de politiek over de groei van het aandeel moslims heeft het NIDI ook
doorgerekend hoe groot dat aandeel zal zijn, als de migratie- en geboortecijfers aanzienlijk hoger
zouden zijn dan op dit moment waarschijnlijk wordt geacht. In dat geval wordt het aantal moslims in
2050 geschat op 2.1 miljoen personen (11% van de bevolking). Als bovenop deze aanname wordt
verondersteld dat alle allochtonen uit Afrika en Azië islamitisch zullen zijn, zou het aantal moslims in
2050 op 24% uitkomen. Het CBS schat de kans op een dergelijk scenario laag in.

Als Hugo dit nog een rampscenario vindt, moet hij minder ouwehoeren en meer wippen voor nageslacht.

@Trias, mijn complimenten voor uw betoog. Uw inzichten kloppen helemaal met de mijne. Heel verfrissend om dat van een ander te lezen. Kijk altijd uit naar uw coments.

RRK, flauwekul ! Er zijn genoeg 45+ ers zonder werk. Waarom ? Ze zijn te duur !

Bovendien gaat de pensioenleeftijd omhoog. Eerst naar 66, maar neem maar van mij aan dat die nog verder gaat stijgen, zeker na alle afboekingen door onze fantastische zuid-europese lidstaten.

Die linkse drogreden wordt steeds uit de kast getrokken, maar het is gewoon je reinste kul.

Mijn dank en bijzondere waardering. Vergeven en... vergeten.

trias politica, dat speelt inderdaad een rol, maar ook dat (vaak onbewuste) racisme. Daar zijn onderzoeken naar gedaan.

In Spanje speelt zich nu het zotte fenomeen af dat juist de ouderen vasthouden aan de banen waardoor de jongeren er domweg niet aan te pas komen. De werkloosheid tot 30 jaar is er een ongelofelijke 40%, ondanks de ook in Spanje ingeslagen vergrijzing! Die situatie is zelfs gevaarlijk te noemen.

@RRKampen

Arbeidskrachten??????????????????????

Het gros van de moslimpopulatie draait op criminaliteit, subsidie, uitkeringen en ambtenarenbaantjes.

Als u geen voordelen op kunt sommen dan geeft u ruiterlijk toe dat moslims slechts dienen als linksch stemvee.

Nog een keer... wat zijn de voordelen voor Nederland van de massale moslimimmigratie?

ook ik zou gewetenloos stelen als mij om m'n achternaam alléén systematisch eerlijk werk wordt onthouden. Bent u trouwens werkgever?

Kampen draai niet om de hete brij heen. Geef nu eens het voordeel van moslimimmigratie voor Nederland.

Ja, ik ben werkgever van 14 oer Hollandse jongens en meiden. Ooit 3 moslims aangenomen toen ik nog geen racist, nsb-er, xenofoob en nazi was.

maar goed, graag de voordelen..... enne streept u ze eens af tegen de nadelen...

RR's plaat komt niet meer uit de racismegroef, hoor.

Ongeveer 10 procent van de Turkse en Marokkaanse beroepsbevolkingis werkloos, dus 90 procent daarvan werkt wel. Onder autochtonen is de werkloosheid weliswaar ongeveer driemaal zo laag, maar om te stellen dat het gros leeft van een uitkering, is totaal onwaar.

Ik zou ook wel eens graag antwoord willen krijgen op de vraag die is opgeworpen door Hugo.

Wat voor voordeel heeft Nederland nu gehad met de massa-immigratie (van laagopgeleiden Turken en Marrokanen en allerlei zogenaamde asielzoekers (zoals uit Somalië die elk jaar weer terug keren naar het land waaruit ze 'gevlucht' zijn om de achterblijvers de ogen uit de kop te steken) behalve criminaliteit, een aan flarden gescheurd sociale vangnet, krapte op de huizen markt , een falend onderwijs systeem, aantasting Vrijheid van Meningsuiting, twee politieke moorden, een torenhoge belastingdruk etc ?

Leg het eens aan ons uit Linkse Broeders en Zusters.

@Jan

Laat maar zien die cijfers. Mijn cijfers laten zien dat deze ellende ons jaarlijks € 7 miljard kost. Slechts een klein percentage van deze doelgroep verdient z'n geld in de private sector.

Geen werkgever wil deze ellende in z'n bedrijf hebben, en dat is structureel.

En ongeveer 40 % van de ( ex )gastarbeiders boven de 45 jaar hangt in een uitkering of heeft enorme last van zijn rug  . Eigenlijk vreemd je zou verwachten dat hun knieen versleten  waren  ........  eh nee  niet omdat ze ooit  straatmakers waren  . 

Over de vraag van Hugo , wat de voordelen zijn van de moslimimmigratie ,  denk  ik  al een  tijdje na , maar helaas kan ik  niet 1  voordeel  intikken , het lijstje van nadelen  daarentegen is lang heeeeeel lang .

1. Het houdt u in elk geval van de straat. Helaas heeft uw neoracisme er drie op de straat gezet. ;)

2. Serieus: de vroegere voorbeelden van het grote voordeel zijn bekend: 'liever turks dan paaps', de Ottomaanse Verlichting. De kwestie is dat verscheidenheid in de samenleving vaak tot verheffing van de cultuur leidt. Succesvolle economieën (NL, USA, Israel - om te beginnen komen Joodse immigranten zowat overal ter wereld vandaan, inclu Ethiopië -, vroeger GBR, F, D) waren altijd multicultureel en kenden altijd een aanzienlijke immigratie. Deze twee zaken hangen samen. Verscheidenheid en vrijheid van verscheidenheid maken innovatie, namelijk. Er zijn gedegen onderzoeken over geschreven btw.

Enfin, als de kutmarokkaantjes eruitgeschopt moeten worden, dan ook de reltokkies en comazuipertjes en voetbalhooligans meegeven graag.

klopt, de gastarbeiders sleepten meestal zakken in de Rotterdamse haven of hakten kolen in Limburg.

Boekenweekgeschenk 2011 van Kader Abdolah :)

Als Nederland gewoon alleen maar DIE mensen had toegelaten, die een opleiding hadden en een beroep uitoefenden waaraan wij hier toevallig een grote behoefte hadden ( zoals ze in elk normaal emigratieland doen),

plus natuurlijk de ECHTE vluchtelingen, dan was er niets aan de hand geweest en waren zowel wij als die nieuwkomers tevreden geweest.

Maar wat je nu merkt is dit:  mensen die vanwege hun overtuiging of geloof in eigen land vervolgd worden, hebben vaak de grootste moeite om hier asiel te krijgen,

terwijl kansarme immigranten, die ons enkel heel veel kosten ( waaronder onze bloeddruk), bij bakken tegelijk binnenstromen , met daarna hun familie tot in de tig-ste graad plus alle dorpelingen en daar dan ook weer de kindskinderen van.

Dat moest een keer gierend fout lopen.

Nu, dat doet het ook.

En wat doet de politiek ( warm gesecondeerd door de brave mediamedewerkers)?

*  Het draait het hoofd af.

* Het roept dat ons land er enórm op vooruitgegaan is.

* Het roept dreigend, dat we straks, als we oud en gebrekkig geworden zijn, door niets-kunners uit     Verweggistan verzorgd en gewassen moeten worden ( terwijl onze eigen geroutineerde thuiszorgers de laan uit gestuurd worden en onderbetaald worden).

* Het maakt een ieder, die teveel vragen stelt, voor facist, racist of vreemdelingenhater uit.

* Het licht mensen, die wat al te kritisch zijn, van hun bed.

* Het sleurt een politicus, die nog wel zijn mond opentrekt, voor de rechtbank.

Een en ander had en heeft natuurlijk niets met een normale vorm van emigratie/immigratie te maken.

De hele gang van zaken stinkt een uur in de wind... vandaar al die repressie naar mensen toe, die zich terecht boos maken om die godgeklaagde waanzin.

En de aanvallers van hen, die het met dit te grabbel gooien van land en cultuur..... in alle geweldloosheid,  niet eens zijn.... niet alleen in de media maar OOK op forums als dit,

dat zijn ( dat is mijn zeer stellige overtuiging), meer dan dwarskonten ,weirdo's en verbitterde uitkeringstrekkers.

Daar zit een patroon in.

Daar zit de overheid achter.

Die komen niet discussiëren.

Die komen indoctrineren. 

Crunch time. We zien - zoals verwacht - geen enkel voordeel genoemd worden door RR. Hij probeert wel vertwijfeld de discussie te verleggen van moslims naar 'immigranten'. Jammer knul, daar trapt niemand in. En hij strooit zoals altijd kwistig racistische ad hominems in de richting van iedereen die het niet met zijn absolute waarheid eens is. Wat een afgang.

@ Gielah 19.18

Als regeren vooruitzien betekend , hadden ze zeer simpel contracten moeten  opstellen  voor iedere gastarbeider  , met  de regel ,  als het werk erop zit , terug naar waar je vandaan komt . Dan hadden we   200 Miljard  bespaard   , als we uitgaan van de 7/8  Miljard per jaar die de verrijking  ons nu en al jaren kost .

Het is toch vreemd, want ik kom toch regelmatig allochtone werknemers tegen, in de winkel, in het ziekenhuis, als schoonmaker etc.

Maaike de kosten zijn 7 miljard per jaar !!!!

Leuk dat je schoonmakers tegenkomt

En nogmaals

Het gaat niet over immigranten an sich maar laagopgeleide landen uit culturen die haaks staan op of zelfs vijandig staan tegenover de Westerse Cultuur.

Zo snap ik er bijvoorbeeld niks van dat in mijn straat 2 Somalische gezinnen wonen die qua aantal ook steeds maar uitdijen. Nu loopt er volgens mij al pappa 4 rond. En geen van allen voeren iets uit.

Somalische gezinnen hebben hier in principe geen fluit te zoeken. Opvang in eigen regio !!!

7.2 miljard/jaar = 600 000 volledige AOW-uitkeringen per jaar. Je weet wel, die pensioenen waar RR voorgeeft zich druk over te maken. Down the drain, jaar na jaar.

DSV 

De keuze was simpel

Willen we een verzorgingsstaat of willen we massa-immigratie ?

De elite koos voor het laatste.

zie http://www.binnenlandsbestuur.nl/vakgebieden/sociaal/werkloosheid-allochtonen-gaat-gelijk-op.686648.lynkx

Percentage werkloze niet-westere allochtene ligt op ruim 12% (laatste jaren iets gegroeid door de crisis.

Hugo op 26 mei, 2011 - 18:55Hugo op 26 mei, 2011 - 18:55

RRKampen

We zijn nu een uur verder en het enige voordeel wat u op kunt sommen is het boekenweekgeschenk van Kader Abdollah.

Wederom mogelijk gemaakt door subsidie.

Alle natuurwetten zeggen dat dit fout af gaat lopen. Geen linkse multiculti maakbare samenlevingswet die daar iets aan kan veranderen.

Najib Amhali, Ali B, Ibrahim Affelay

Afshin Ellian!

Het  kan niet vaak genoeg gezegd worden: er is een verschil tussen de economische unie (het verplaatsen van de tariefmuren die individuele landen omringden naar Europa wat een vrijhandelszone binnen de nieuwe Europese tariefmuur schept. Dit is goed en kan trouwens eenvoudig verbeterd worden door ook die relatief nieuwe tariefmuren om Europa te slechten) en de politieke unie (einde souvereiniteit van de lidstaten en overgave aan de Brusselse moloch) De politieke unie is niet goed en dit is hetgeen waartegen mensen ageren, niet de economische unie. Beetje flauw dan ook om steeds weer de economische voordelen erbij te slepen wanneer eurocritici zich tegen de politieke nadelen uitspreken.

Het idee van Mitterand en Kohl bij het politiseren en uitbreiden van de EU was (ook) het uitbannen van oorlog in Europa door het totaal met elkaar verstrengelen van de Europese lidstaten. Toegegeven, de slimme vos Mitterand wilde Frankrijk een dominante rol geven in dat nieuwe Europa en Kohl was nog steeds overmand door het klassieke Duitse schuldgevoel. Maar dat idee om te sterke nationale identiteiten tegen te gaan en de kans op Europese oorlog belangrijk te verkleinen heb ik als achterliggende drijfveer altijd wel serieus genomen. Misschien was ik naief.

Het lijkt er op dit moment in ieder geval niet op dat dit ideaal agv de EU en euro dichter bij aan het komen is.

Dat is inderdaad een belangrijk punt. Om te beginnen zijn het staten die elkaar beoorlogen, ik geloof niet dat Duitse, Franse, Engelse, Italiaanse en Nederlandse burgers elkaar zo graag de koppen willen inslaan. De sterke nationale en regionale identiteiten, die er wel degelijk zijn, zijn in de vorige eeuwen door gewiekste staatspropaganda gebruikt om de tegenpartij als onmenselijk en gevaarlijk te bestempelen. De oplossing om de expansiedrift van die staat te beteugelen is dan ofwel één enorme staat (world government) of geen staat. De EU zelf als tussenvorm naar een eventuele wereldregering is beslist niet pascifistisch. Europese staten voeren in navolging van de Verenigde Staten op verschillende plekken oorlog, hoe vaak het ook een vredesmissie genoemd wordt. Op zijn best heeft er dus een verschuiving plaatsgevonden van continentale oorlogen naar extra-continentale oorlogen. 

Ik kan niet beoordelen of u naief bent, maar ik kan u wel vertellen dat er heel wat afgesmousd wordt behind political scenes. Is het u niet opgevallen dat VANDAAG nog onze kleine napolein pleitte voor uitbreiding van de EU met Serbia ? Ook zogezegd ook om oorlog te voorkomen. Oorlog met wie dan ? En het lullige landje Serbia kan de EU beschermen ? Modern warfare gaat door de lucht. De tijd van paard-en-wagen is voorbij. Het past allemaal in het plan.

Heel terecht , Gielah

* Het licht mensen, die wat al te kritisch zijn, van hun bed , houdt ze minstens uit hun welverdiende slaap .

* Het sleurt een politicus en volksvertegenwoordiger van 2 miljoen hardwerkende burgers, een politicus die dus nog wel zijn mond voor zijn groeiende achterban opentrekt, voor de rechtbank.

Een en ander had en heeft natuurlijk niets met een normale vorm van emigratie/immigratie te maken.

De hele gang van zaken stinkt wel uren  in de wind... vandaar al die repressie vanuit meest (on)verwachte hoek naar mensen toe, die zich terecht boos maken om die godgeklaagde waanzin.

En de aanvallers van hen, die het met dit te grabbel gooien van land en cultuur..... in alle geweldloosheid,  niet eens zijn.... niet alleen in de media maar OOK op forums als dit,

dat zijn ( dat is mijn zeer stellige overtuiging), meer dan dwarskonten ,weirdo's en verbitterde uitkeringstrekkers.

Daar zit een patroon in.

Daar zit de overheid achter.

Die komen niet discussiëren.

Die komen indoctrineren.  Inderdaad, al te vaak meegemaakt dus ben wat minder aanwezig op sites en wat meer in openbaar dus in de maatschappij.  Het is ook op straat waar  ik veel meer volk veel beter wakker kan schudden dan op deze ..een van de betere ..en alle andere sites,  al zijn die ook nog zo goed bezig  ..of niet .

Heel terecht , Gielah

* Het licht mensen, die wat al te kritisch zijn, van hun bed , houdt ze minstens uit hun welverdiende slaap .

* Het sleurt een politicus en volksvertegenwoordiger van 2 miljoen hardwerkende burgers, een politicus die dus nog wel zijn mond voor zijn groeiende achterban opentrekt, voor de rechtbank.

Een en ander had en heeft natuurlijk niets met een normale vorm van emigratie/immigratie te maken.

De hele gang van zaken stinkt wel uren  in de wind... vandaar al die repressie vanuit meest (on)verwachte hoek naar mensen toe, die zich terecht boos maken om die godgeklaagde waanzin.

En de aanvallers van hen, die het met dit te grabbel gooien van land en cultuur..... in alle geweldloosheid,  niet eens zijn.... niet alleen in de media maar OOK op forums als dit,

dat zijn ( dat is mijn zeer stellige overtuiging), meer dan dwarskonten ,weirdo's en verbitterde uitkeringstrekkers.

Daar zit een patroon in.

Daar zit de overheid achter.

Die komen niet discussiëren.

Die komen indoctrineren.  Inderdaad, al te vaak meegemaakt dus ben wat minder aanwezig op sites en wat meer in openbaar dus in de maatschappij.  Het is ook op straat waar  ik veel meer volk veel beter wakker kan schudden dan op deze ..een van de betere ..en alle andere sites,  al zijn die ook nog zo goed bezig  ..of niet .

Heel terecht , Gielah

* Het licht mensen, die wat al te kritisch zijn, van hun bed , houdt ze minstens uit hun welverdiende slaap .

* Het sleurt een politicus en volksvertegenwoordiger van 2 miljoen hardwerkende burgers, een politicus die dus nog wel zijn mond voor zijn groeiende achterban opentrekt, voor de rechtbank.

Een en ander had en heeft natuurlijk niets met een normale vorm van emigratie/immigratie te maken.

De hele gang van zaken stinkt wel uren  in de wind... vandaar al die repressie vanuit meest (on)verwachte hoek naar mensen toe, die zich terecht boos maken om die godgeklaagde waanzin.

En de aanvallers van hen, die het met dit te grabbel gooien van land en cultuur..... in alle geweldloosheid,  niet eens zijn.... niet alleen in de media maar OOK op forums als dit,

dat zijn ( dat is mijn zeer stellige overtuiging), meer dan dwarskonten ,weirdo's en verbitterde uitkeringstrekkers.

Daar zit een patroon in.

Daar zit de overheid achter.

Die komen niet discussiëren.

Die komen indoctrineren.  Inderdaad, al te vaak meegemaakt dus ben wat minder aanwezig op sites en wat meer in openbaar dus in de maatschappij.  Het is ook op straat waar  ik veel meer volk veel beter wakker kan schudden dan op deze ..een van de betere ..en alle andere sites,  al zijn die ook nog zo goed bezig  ..of niet .

Sorry mensen ..voor  dat 2 x teveel plaatsen van bovenstaand comment....Moet nog ietwat aan deze site wennen.

Iedereen vreesde voor een domino-effect nadat Griekenland onhoudbaar werd (behalve de Europese Commissie: voor hen was het een gouden kans). Hetzelfde kan weleens gebeuren (domino-effect) als Nederland vol op de rem trapt (dreigen met veto's bijvoorbeeld, lees Doc_P; 12:33). Iemand moet er een begin mee maken, laat Rutte dat maar eens zijn. Cameron en Merkel bijvoorbeeld, kunnen dan welhaast niet achter blijven zonder ernstig gezichtsverlies te lijden in eigen land. Vooral voor Merkel, met verkiezingen aan de horizon, is dat desastreus.

Waarom Merkel wel eens mee zou willen doen? Door dit: Midden de "PIG crisis" gaf de Europese Comissie Duitsland er van langs wegens haar handelsoverschot. Merkel viel zowat van haar stoel: "Germany argues that rather than punishing countries with strong economies by trying to reduce surpluses, weaker states should make their economies more competitive". Over "handelsvoordeel" gesproken. Dit valt niet uit te leggen.

Hetzelfde geldt voor de (eurofiele) Cameron: die wacht een oproer als het zo doorgaat. Rutte moet zich beter niet teveel meer door het eurofiele CDA laten leiden, zoals nu weer ("EU-budget mogelijk toch hoger door inflatie"). Als het CDA dwars gaat liggen op dit onderwerp (wat zijn ze stil!): gewoon eens tussen neus en lippen aan Verhagen vragen hoeveel zetels hij op den duur hoopt over te houden als het zo doormoddert. Eén? Twee misschien?

u vroeg om maar één voordeel. Die heeft u nu van mij. Ik hoor u 'Dank u wel' zeggen :)

pas op met spiegels. Uw hele post bewijst twee dingen:

1) Geen argumenten.

2) Geen inburgeringscursus gehad, dus niet in staat Nederlands te lezen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_Paaps

De verrijking heeft alleen u gekost. Daarom lijdt u honger en dit tast helaas de kwaliteit van uw postings aan (ik vraag me trouwens af waar u de tijd vandaan haalt, als u de hele dag in afvalbakken moet fourageren). Enfin, mij heeft de verrijking het Boekenweekgeschenk gebracht :)