rss facebook twitter Pokaż panel
Praca
Katalog Kolejowy
Najnowsze wiadomości
więcej »
Konferencje
Partnerzy portalu:
Kategoria: Tabor i technika
Data dodania: 2015-12-29 09:40:17
(źródło: Łukasz Pastor, Rynek Kolejowy)
Czy Igrek ma szansę powrócić do gry?

Przez kilka lat Polska kolej żyła wizją budowy linii dużych prędkości. Podejmowano nawet odpowiednie analizy mające wykazać, czy projekt faktycznie warto realizować. Jednak ostatecznie, decyzją ówczesnego ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej Sławomira Nowaka, projekt z końcem roku 2011 został zamrożony. W przyjętym niedawno przez rząd PO-PSL Krajowym Programie Kolejowym również nie zarezerwowano ani złotówki na powrót do pomysłu budowy KDP w Polsce. Czy nowy rząd podtrzyma stanowisko swoich politycznych poprzedników, czy też może zmieni zdanie i powróci do budowy „Igreka”?

Dosłownie na chwilę przez zamrożeniem projektu budowy KDP w Polsce, w 2011 r. polsko-hiszpańskie konsorcjum pracujące nad studium wykonalności projektu zaproponowało zarządowi PKP PLK trzy warianty przebiegu linii KDP. Ten zarekomendował do realizacji wariant nr 1. A zakładał on przebieg linii od stacji Warszawa Zachodnia, następnie linia miała być przeprowadzona wykopem w kierunku drogi ekspresowej S8, w stronę Ożarowa Mazowieckiego. Oddalając się od autostrady A2, przebiegać miała na północ od Skierniewic. W tym regionie miało nastąpić połączenie linii „Y” z Centralną Magistralą Kolejową. W okolicach Strykowa linia miała skręcić na południowy zachód i skierować się w kierunku Łodzi. Na wysokości stacji Łódź Widzew miała przejść do tunelu wiodącego do podziemnej stacji Łódź Fabryczna, a następnie wyjść na powierzchnię tunelem średnicowym, po minięciu stacji Łódź Kaliska. Dalej linia KDP miała podążać w kierunku Sieradza. Za Sieradzem linia rozgałęziała się na zachód od stacji Nowe Skalmierzyce. Następnie biegła w kierunku Poznania w pobliżu Pleszewa, Jarocina i Środy Wielkopolskiej, a do Poznania wkraczała od południowego wschodu. Odcinek do Wrocławia przebiegać miał natomiast na zachód od Ostrzeszowa i w pobliżu Oleśnicy, Laskowic i Świętej Katarzyny, wjeżdżając do Wrocławia od południa.

W myśl założeń zarządu i ówczesnych zapowiedzi PKP PLK pociągi miały poruszać się po trasie z prędkością 250 km/h, ale sieć miała być projektowana do maksymalnej prędkości 350 km/h – tak, aby w razie potrzeby zwiększenia ambicji, wybudowana linia nie stanowiła ograniczenia.

Co zrealizowano?

Dokładnie 10 lat temu zakończyło się opracowanie Wstępnego Studium Wykonalności dla budowy tzw. linii „Y”. W dokumencie zostało zaprezentowanych kilka wariantów przebiegu tras linii dużych prędkości na terenie Polski, ukazano konteksty projektu, a także m.in. analizy środowiskowe i analizę oferty przewozowej.

W roku 2010 rozpoczęły się prace nad kolejnym dokumentem – Studium Wykonalności dla KDP Warszawa – Łódź – Poznań/Wrocław.  Jednak już w grudniu 2011 r. minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej, Sławomir Nowak, zawiesił prace nad projektem budowy KDP do 2020 r., „uznając uzasadnienie i realność uruchomienia linii KDP Y do końca 2030 r.”. Jednocześnie PKP Polskie Linie Kolejowe zostały zobowiązane do kontynuowania prac nad systemem, realizując zadania wynikające z rządowego „Programu budowy i uruchomienia kolei dużych prędkości w Polsce”.

Na chwilę obecną część wcześniej zaplanowanych prac została już zakończona, inne jeszcze trwają. Do końca bieżącego roku mają być już kompletne: „Analiza standardów technicznych dla linii dużych prędkości w Polsce, opracowanie propozycji zmian w instrukcjach i legislacji krajowej”, „Analiza kierunków rozwoju sieci kolejowej w Polsce z uwzględnieniem ograniczeń w węzłach kolejowych” (w tym: Łódź, Poznań, Wrocław), „Analiza uwarunkowań społecznych rozwoju kolei dużych prędkości w Polsce w perspektywie 2050 r.” oraz „Wstępne studium wykonalności dla przedłużenia linii dużych prędkości Warszawa – Łódź – Poznań/Wrocław do granicy z Niemcami w kierunku Berlina oraz do  granicy z Republiką Czeską w kierunku Pragi”. I na tych dokumentach projekt budowy linii dużych prędkości w Polsce się kończy.

Będą zmiany w transportowej strategii?

Szansą dla powrotu do budowy KDP był Krajowy Program Kolejowy. Przyjęty kilka miesięcy temu jeszcze przez rząd PO-PSL dokument precyzuje strategię państwa względem gałęzi transportu, jaką jest kolej.  Jego przyjęcie w istocie pogrzebało jednak kolejne nadzieje na budowę linii „Igrek”. W kolejowej strategii do roku 2023 nie ma żadnych projektów związanych z kolejami dużych prędkości na terenie Polski. Kwestię braku zabezpieczenia jakichkolwiek środków na realizację budowy linii KDP w Polsce poruszał jeszcze przez wyborami parlamentarnymi ówczesny wiceprzewodniczący sejmowej Komisji Infrastruktury i poseł PiS, Krzysztof Tchórzewski. Według niego w strategii rozwoju kolei zapisy o kolejnych etapach choćby przygotowań do budowy linii powinny były zostać uwzględnione. – Nie zatrzymywałbym robót przygotowawczych dla projektu budowy linii KDP, bo być może zamknięcie pierścienia kolei dużych prędkości będzie potrzebne całej Unii Europejskiej i pieniądze na ten cel się znajdą (...) Dlatego też uważam, że powinny być prowadzone prace zmierzające do przygotowania założeń technicznych i ekonomicznych realizacji KDP, planów i wskazań lokalizacyjnych, powinny być prowadzone negocjacje z samorządami. Musimy być do tego przygotowani, ale póki co tylko na miarę środków, jakimi dysponujemy.  – zaznaczył.

Również europoseł SLD, Bogusław Liberadzki, zwraca uwagę, że realizacja projektu miałaby sens w kontekście wpisania polskiej sieci w międzynarodowy korytarz transportowy. W innym wypadku trzeba skupić się wyłącznie na modernizacjach istniejącej sieci. – Jeżeli chcielibyśmy rezerwować teren pod ten projekt, to uważam, że warto. Gdybyśmy chcieli próbować wpisać go w sieć połączeń międzynarodowych np. Moskwa – Berlin, to też warto. Ale gdybyśmy mieli robić kolejne dziury w ziemi – tak jak np. zrobiono to w Łodzi – to nie teraz. Jest za wcześnie, bo na ten moment nie przyniesie to żadnego pożytku – zauważa Liberadzki.

Teoretycznie w Krajowym Programie Kolejowym nowy rząd może wprowadzić zmiany i zarezerwować środki na kolejne etapy prac przygotowawczych, ale na razie nie wiadomo, czy tak się stanie. Do chwili oddania do druku najnowszego numeru „Rynku Kolejowego”, nie uzyskaliśmy odpowiedzi z Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa dotyczącej zamiarów ministra Andrzeja Adamczyka w kwestii dalszych kroków co do tego projektu.

Nadzieje niewielkie?

Emocje w sprawie powrotu do obrania strategii polegającej na powrocie do tego dużego projektu infrastrukturalnego studzi przewodniczący Railway Business Forum, Adrian Furgalski. Jak podkreśla, w wypowiedziach polityków PiS dało się zauważyć raczej sceptycyzm w tym zakresie niż wielkie zaangażowanie na rzecz rozwoju szybkiej kolei. – Nie widziałem w kampanii wyborczej „hurraoptymizmu” pod hasłem KDP ze strony zwycięskiej partii. Były raczej asekuranckie głosy o potrzebie doprowadzenia do porządku obecnej sieci kolejowej, bo roboty jest sporo, a machina prowadzenia inwestycji i sprawnego rozliczania środków UE wciąż nie jest dobrze naoliwiona – podkreśla przewodniczący RBF. – Mówiono też o potrzebie budowy KDP w przypadku powrotu do idei budowy Centralnego Portu Lotniczego, który póki co nie jest Polsce potrzebny, a bardziej preferowanym przez LOT modelem jest budowa regionalnego hubu w Warszawie, co zresztą już z powodzeniem trwa, połączona z możliwością stworzenia wraz z Modlinem tzw. duoportu. O KDP należy bardziej mówić w kategorii budowy europejskiej sieci szybkich kolei, która póki co nie widzi u nas specjalnie dużych potoków. W tym kontekście należy raczej przewidywać powrót do prac przygotowawczych, które, biorąc pod uwagę chociażby tylko kwestie uzgodnień lokalizacyjnych i wykupu gruntów, mogą potrwać do 10 lat – dodaje Adrian Furgalski.

Były minister zachęca

Do konieczności powrotu do projektu budowy kolei dużych prędkości wciąż przekonany jest były minister infrastruktury w rządzie Donalda Tuska, Cezary Grabarczyk. Według niego prostym argumentem przemawiającym za podejmowaniem kolejnych kroków w kierunku stworzenia w Polsce szybkich tras kolejowych jest fakt, że KDP stanowi przyszłość transportu kolejowego, a w dzisiejszych czasach coraz więcej krajów sięga po tego typu technologie. – Kolej dużych prędkości to niewątpliwie kolej XXI w. i świat osiągnął sukces, jeśli o nią chodzi. Dziś u nas Pendolino bije rekordy popularności i okazuje się, że jest też sukcesem finansowym, a Polacy potwierdzili trafność tej inwestycji. Ale żeby zrealizować ten kolejny krok, trzeba zacząć od któregoś z fragmentów. Nie da się tak wielkiego projektu zrealizować w ciągu roku, dwóch czy trzech. Jest on rozłożony na kilkanaście lat i zakładaliśmy, że „Igrek” będzie pierwszym etapem, z opcją przedłużenia do Czech czy Niemiec, a najlepiej w jednym i w drugim kierunku – tłumaczy Cezary Grabarczyk. Jak dodaje, szybkie systemy Europa rozwija coraz bardziej, a szybka kolej jest obecna w Niemczech, we Francji, w Hiszpanii, we Włoszech, czy krajach Beneluksu.

Komisja Europejska rozumie

Polski projekt linii dużych prędkości został włączony do sieci bazowej korytarzy transportowych TEN-T, a w myśl tego linia ma być częścią korytarza Morze Północne – Bałtyk. I choć zgodnie z unijnym rozporządzeniem dotyczącym sieci TEN-T z 2013 r. sieć bazowa powinna być wdrożona do 2030 r., to wcześniej, bo w roku 2023, nastąpi aktualizacja sieci. Wszystko po to, by uwzględnić zmiany krajowych procedur planowania. – Komisja Europejska jest świadoma, że przygotowania do budowy sieci „Y” zostały w Polsce zawieszone i że projekt nie będzie realizowany w najbliższych latach – wyjaśnia rzecznik KE ds. transportu i polityki regionalnej, Jakub Adamowicz. – Komisja zauważa, że istnieją znaczne zaległości w utrzymaniu konwencjonalnych linii. Linie te są w wielu przypadkach niedostosowane do obecnych standardów technicznych, a mają duży potencjał, także w zakresie ruchu dalekobieżnego – mówi. – Komisja jest zdania, że na tym etapie Polska powinna inwestować w pilne potrzeby na konwencjonalnych liniach, z myślą o konieczności dobrego funkcjonowania sieci kolejowej, w tym zgodności z wymaganiami rozporządzenia w sprawie TEN-T – dodaje. Dlatego ani umowa partnerska, ani programy operacyjne na lata 2014-2020 nie przewidują unijnego finansowania KDP. Wiadomo, że jeśli Polska będzie chciała powrócić do realizacji tego dużego przedsięwzięcia, to KE będzie zachęcać rząd do poszukiwania środków na realizację m.in. w partnerstwie publiczno-prywatnym.

Przed nowym rządem PiS jest dużo wyzwań, związanych nie tylko z przedwyborczymi obietnicami, lecz także z trudną sytuacją kraju w niektórych sektorach gospodarki. Co prawda kolei dużych prędkości wśród obietnic nie było, jednak cały czas istnieje cień nadziei, że projekt powróci do gry, przynajmniej na etapie fazy planowania. Znamienne jest to, że KDP to technologia coraz bliższa polskim torom. Szybkie połączenia z powodzeniem funkcjonują za naszą zachodnią granicą, a i coraz poważniej o KDP myślą Czesi. A o ile dzięki szybkiej kolei czasy przejazdu, w porównaniu z tymi osiąganymi na wyremontowanych liniach konwencjonalnych, nie będą stanowić w ruchu krajowym raczej dużej konkurencji, o tyle szybka kolej łącząca Warszawę i Wrocław z Pragą czy z Berlinem i Paryżem, z pewnością pod względem czasu i jakości podróży może okazać się kusząca.

Tekst pochodzi z miesięcznika "Rynek Kolejowy" nr 1/2 2016

Podziel się ze znajomym
RK Logo
Wpisz kod z obrazka : Kod obrazkowy
6 Array
Komentarze:
2015-12-29 09:57:32 Autor: inzynier
---.43.99.218
Juz widze jak PiS zbuduje w Polsce KDP:-)))))))))))))
2015-12-29 10:02:12 Autor: maciej122
---.246.35.40
W odpowiedzi na post inzynier:
"Juz widze jak PiS zbuduje w Polsce KDP:-)))))))))))))"
Bo co? Bo PiS jest gorszy od PO i nie da rady?...
2015-12-29 10:04:34 Autor: Minions
---.static.ip.netia.com.pl
Poprzedni rząd skutecznie likwidował infrastrukturę kolejową w Polsce. Realizował jedynie te
inwestycje, które narzucane były przez UE. By otrzymać dużo na transport, trzeba było
odpowiednią część przeznaczyć na kolej. Poprzednia ekipa skupiła się na wyprowadzaniu kasy
przy inwestycjach drogowych, nie kolejowych. Stąd teraz mamy takie zacofanie na kolei.
2015-12-29 10:06:05 Autor: RuruMaHobi
---.centertel.pl
Budować etapami, jak autostrady. Na początek Warszawa - Łódź.
2015-12-29 10:18:36 Autor: Malopolanin
---.116.200.66
W odpowiedzi na post Minions:
"Poprzedni rząd skutecznie likwidował infrastrukturę kolejową w Polsce. Realizował jedynie te
inwestycje, które narzucane były przez UE. By otrzymać dużo na transport, trzeba było
odpowiednią część przeznaczyć na kolej. Poprzednia ekipa skupiła się na wyprowadzaniu kasy
przy inwestycjach drogowych, nie kolejowych. Stąd teraz mamy takie zacofanie na kolei."
"Realizował jedynie te inwestycje, które narzucane były przez UE."
A to ciekawe. Co w takim razie z licznymi inwestycjami przeprowadzanymi wyłącznie ze środków
krajowych? Śmiało, udowodnij swoje powyższe tezy.
2015-12-29 10:18:44 Autor: quest
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Zastanawiam się nad jedną rzeczą, ile musiałby kosztować bilet na pociąg KDP oraz ile osób
dziennie musiało by jeździć tymi pociągami, aby to miało jakikolwiek sens ekonomiczny np. na
trasie Warszawa - Wrocław. Chodzi o to, aby do takiej kolei nie dopłacać, bo na to nas, jako
państwa nie stać - nie zapominajmy, że nie jesteśmy niestety bogatym państwem...Boje się, że
zakładając czysto hipotetycznie, wydamy bajeczne sumy na wybudowanie KDP a ludzie później i tak
będą szukać pociągów TLK bo bilet KDP będzie np 5 do 10 razy droższy od biletu TLK.
2015-12-29 10:22:36 Autor: wro
---.centertel.pl
Na początek zdecydowanie Sieradz - Wieruszów
2015-12-29 10:24:05 Autor: wro
---.centertel.pl
A ile osób korzysta dziennie z S8 Wro -Waw? Czy to opłacalne, szczególnie, że spora częśc
budowana jako darmowa alternatywa dla A1/A2? Ta droga przynosi wyłącznie straty, a kasa się
znalazła.
2015-12-29 10:29:00 Autor: stan .
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Juz widze jak dziewczyny z supermarketow jada KDP - najpierw zmniejszyc roznice w zarobkach z
zachodem .
2015-12-29 10:30:47 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
Pomysł KDP jest spoko, ale czy jest sens nadkładać tyle drogi?
Może lepszy byłby projekt w miarę prostoliniowy, czyli Warszawa-Łódź-Poznań-Berlin, bez
Wrocławia, który ma protezę.
2015-12-29 10:31:33 Autor: soad1
---.dynamic.chello.pl
Dla KDP w Polsce brak uzasadnienia. Zbyt małe są odległości między miastami i zbyt małe
miasta.
Linia Warszawa - Łódź - Wrocław nie wygeneruje strumienia podróżnych wartego tak dużego
zaangażowania kapitałowego.
Szanse widzę bardziej w przyspieszeniu istniejących ciągów Warszawa - Poznań - Berlin oraz
Rzeszów - Kraków - Katowice - Opole - Wrocław - Drezno (równoleżnikowo)
oraz Katowice/Kraków - Warszawa - Gdańsk (południkowo)
2015-12-29 10:32:21 Autor: huciński.asm.
---.dynamic.chello.pl
Oczywiście że "ygrek" powinien być wzięty pod uwagę, jak najszybciej.

W Polsce 3 linie k.d.p. mają rację bytu:
- Warszawa - Łódź - Poznań - (Berlin)
- Warszawa - Łódź - Wrocław - (Praga)
- Gdańsk - Warszawa - Kraków.

To powinien być szkielet szybkiej kolei w Polsce.
Biorąc pod uwagę prognozy demograficzne i zjawiska migracji, to mamy w 2030 roku, to mamy Warszawa
i okolice, 4mln. mieszkańców, Kraków i okolice2 mln, Gdańsk (3-miasto),- 1,5 mln. Łódź 1 mln,
Wrocław plus Poznań 1,5 mln. Jeszcze włączając GOP i miasta w zasięgu KDP, mamy prawie
połowę mieszkańców kraju. I możliwości przewozowe transportem szynowym, któremu transport
drogowy długo nie dorówna, pod względem atrakcyjności czasu przejazdu.

I nie piszcie o jakiś smarkaczach/karierowiczach, którzy dostali się do ministerialnych stołków
i wiele zaprzepaścili.

wpolityce.pl/gospodarka/276449-polska-wsrod-20-najbardziej-okradanych-panstw-swiata
2015-12-29 10:33:04 Autor: red
---.dynamic.chello.pl
Szkoda pieniędzy w tej chwili na takie bajery .Najpierw powinno się zmodernizować główne trasy
do 160km/h i to powinien być priorytet A gdzie się da to 200-230km/h
KDP tylko w tedy jeśli będzie miało wyjście na Berlin i Pragę inaczej się nie opłaca
2015-12-29 10:33:38 Autor: dżejsek
---.internetdsl.tpnet.pl
Ludzie, zachowujcie się jak dorośli, albo chociaż jak licealiści. Proszę o troszeczkę
realizmu. Mamy rzad, który naobiecywał cudów za pierdyliony, a nie stać go nawet na swój
sztandarowy program 500+, przy którym złapał zadyszkę już na etapie pisania ustawy. Jeśli
ktoś wierzy, że ten rząd wywali dziesiątki miliardów na projekt, który zacznie funkcjonować
może za kilkanaście lat - jak już po tym rządzie śladu nie będzie - to jest za przeproszeniem
idiotą. Pomijam sens, opłacalność itp, bo to bez znaczenia przy szukaniu odpowiedzi na pytanie,
czy PiS w to wejdzie.
2015-12-29 10:38:30 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
Za KDP przemawia też fakt, że bylibyśmy pierwszym krajem w Europie wschodniej z KDP z prawdziwego
zdarzenia.
Polecam mapę z Wikipedii
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kolej_du%C5%BCych_pr%C4%99dko%C5%9Bci#/media/File:High_Speed_Railroad_
Map_of_Europe_2015.svg
Jak cały zachód stać to czemu my nie mamy sobie na to pozwolić.
Własne systemy KDP (250) mają obecnie Rosja i Uzbekistan, a Maroko buduje szybsze.
2015-12-29 10:38:31 Autor: Sisi
---.play-internet.pl
Brawo pesa. Wspaniałe pociągi high speed zrobili dla tego igreka. Widać że to nasza polska
solidna robota. Jestem dumny z bycia polakiem. Tymi Pociągami jeździ się w najwyższej klasie
luksusu
2015-12-29 10:44:43 Autor: dychowny
---.dynamic.gprs.plus.pl
w polsce potrzeba duchowej odnowy laickiego społeczeństwa
2015-12-29 10:47:00 Autor: Ajnsztain
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Budowac naziemne (na slupach) linie pod maglev 1000 km/h
2015-12-29 11:18:17 Autor: pawlacz
---.static.ip.netia.com.pl
KDP będzie opłacalne i mieć klientów, jeżeli miasta gdzie będą stacje KDP będą tzw hubami
kolejowi. Czyli odpowiednio zsynchronizowany rozkład jazdy, tak by z okolic aglomeracyjnych i
mniejszych miast dowodziły pasażerów by max czas oczekiwania na dalszą podróż KDP wynosił
15-20 min. Obecnie z Gdyni do Zakopanego najszybciej pociągiem jedzie się 10 godz. 40 min. Autem 8
godzin.
Nowy Sącz - Wrocław, pociągiem 7 godzin, Autem 3,5 godziny.
2015-12-29 11:25:47 Autor: ciekawość
---.adsl.inetia.pl
Kiedy wreszcie zostanie odwołany zarząd Przewozów Regionalnych? Szczególnie pożądana jest
dymisja wiceprezesa ds. techniczno-eksploatacyjnych.
2015-12-29 11:28:58 Autor: sudione
---.dynamic.chello.pl
Ja zdania nie zmienię. Żadne KDP! Najpierw doprowadzić to co mamy do stanu 160km/h, a potem
"przytulić się" z twórcami Hyperloop'a lub ET3. Za 20 lat na świecie kolej zejdzie do roli
długodystansowego metra.
2015-12-29 11:34:33 Autor: huciński.asm.
---.dynamic.chello.pl
Decydując się na k.d.p. w naszym kraju, możemy rozwiązać fundamentalny problem który trapi
naszą dzisiejszą kolej. To jest bardzo niski udział kolei (transportu szynowego) w przewozach
ludzi ogółem, w porównaniu do innych form transportu u nas, w zasadzie - transportu drogowego.

Dopiero KDP, (plus) to co mamy i będziemy mieć jeszcze trochę więcej w najbliższych latach
pozwoli znacząco zwiększyć udział transportu szynowego znacząco. Dopiero to wszystko razem,
także włączając system dowozowy do szybkiej kolei (także autobusowy), to będzie taka
"trampolina" która pozwoli szybko i komfortowo przemieszczać się po kraju, ludziom, bez używania
tylko i wyłącznie samochodu.
2015-12-29 11:41:08 Autor: wiktor
---.tktelekom.pl
jak dacie Polakom zarobić godziwe pieniądze to i kdp będą się oplacac ,będziemy mieli za co
jezdzic a tak nawet pis nie pomoze
2015-12-29 11:48:48 Autor: PiS
---.dynamic.gprs.plus.pl
jak ci się ciuliku źle tu zarabia to wypierdalaj do zimbabwe
2015-12-29 12:15:20 Autor: stan.
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Prage chcecie łączyć a do Wroclawia planujecie od poludnia wjazd .
2015-12-29 12:16:07 Autor: Tak dla KDP
---.adsl.inetia.pl
Wg mnie KDP powinno powstać w Polsce i to jak najszybciej. Tereny pod linie z czasem będą
wykupywane pod inwestycje. I co wtedy zrobi się z projektem? Będą problemy... Po drugie nie
wiadomo czy za XX lat dostaniemy dotacje z UE do budowy Y, przecież przez wieczność ich dostawać
nie będziemy. Jeszcze pytanie czy Unia do tego czasu przetrwa w obecnym stanie. Szybka kolej
napędza gospodarkę i zachęca do inwestowania w Polsce. Na pewno byłoby to bardzo korzystne.
Bylibyśmy też pierwszym krajem w tej części Europy z KDP.
Nie piszcie że Polska jest za małym krajem. Takie Czechy nawet nie są za małe. Małym krajem to
jest taka Belgia czy Holandia.
2015-12-29 12:36:16 Autor: w.d
---.168.99.77
wobec panujacych w swiatowej gospodarce trendow tj bardzo taniej
ropy i benzyny (niedawno cena dochodzila do 6.00 zl za litr a wtym roku
cena ma spasc ponizej 3,50) nie ma szans na realne przewozy kolejowe
w Polsce. Linie KDP moga byc budowane tylko w bardzo bogatych krajach
gdzie ludzie dla wygody placa duze pieniadze i jezdza koleja mimo ze
przejazd samochodem jest duzo tanszy. Jezeli benzyna spadnie ponizej
3 zl to zadna komunikacja zbiorowa sie nie utrzyma a na to sie zanosi
2015-12-29 13:24:45 Autor: inzynier
---.43.99.218
PiS i KDP
Buachachachachacha:-))))))))))))))))))
2015-12-29 13:26:24 Autor: wybory
---.internetdsl.tpnet.pl
Powróci wraz z nadejściem wyborów...
2015-12-29 13:52:27 Autor: gosciu
---.adsl.inetia.pl
A nie lepiej byłoby (jak zresztą niektórzy powyżej już wspomnieli) wszystkie główne linie
dostosować do 160 km/h a miejscami do 200/230? Wtedy pozostałoby jeszcze jakoś rozwiązać
problem pociągów typu regio na linii i mielibyśmy naprawdę szybkie połączenia między wieloma
polskimi miastami.
2015-12-29 13:57:20 Autor: nici
---.multi.internet.cyfrowypolsat.pl
A gdzie relacja na żywo z pierwszej jazdy "Polskim Pendolino"???

Droga Redakcjo, co jest grane ? nie ma się czym chwalić?

Z tego co wiem, awaria za awarią...
2015-12-29 14:05:29 Autor: gosciu
---.adsl.inetia.pl
W odpowiedzi na post nici:
"A gdzie relacja na żywo z pierwszej jazdy "Polskim Pendolino"???

Droga Redakcjo, co jest grane ? nie ma się czym chwalić?

Z tego co wiem, awaria za awarią..."
Pierwszy ma wyjechać planowo za 2,5 godziny...
2015-12-29 15:49:19 Autor: Kalle Blomkvist
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
@gosciu

> "naprawdę szybkie"

> v handlowa 110-120km/h

Buhahahaha :D
2015-12-29 17:15:41 Autor: marianos
---.worldstream.nl
Projekt "ygreka" jako taki w ogóle jest bez sensu. Należy wybudować szybką równoleżnikową
nitkę Słubice - Poznań - Warszawa - Terespol oraz południkową Gdańsk - Warszawa - Katowice -
Zebrzydowice z odgałęzieniem do Krakowa. W ten sposób załatwiamy zarówno najważniejsze polskie
aglomeracje jak i tranzyt z wszystkimi krajami. A po co do Wrocławia? Tam już teraz pendolino
mają najgorsze obłożenie. A ile pociągów do Pragi jedzie przez Wrocław? Okrągłe ZERO!
2015-12-29 17:42:02 Autor: Trako
---.gliwice.vectranet.pl
Jezeli benzyna spadnie ponizej
3 zl to zadna komunikacja zbiorowa sie nie utrzyma a na to sie zanosi

hehe dzieciaku nie takie benzyny upadały widać za krótko żyjesz żeby z jakiś chwilowych
spekulacji wyciągać takie szalenie radykalne i jednoznaczne wnioski. To jest taki temat że nawet
nie warto pisać więcej na takim portalu szkoda klawiatury i czasu czytających. To zależy od tylu
czynników że samo ich wymienienie zajęło by sporo miejsca dopiero pisać w największym skrócie
co i dlaczego to już była by encyklopedia a że światem rządzą ludzie i nie wiarygodne
przypadki które oczywiście po ich nadejściu są proste i oczywiste ale przed nie bardzo.
2015-12-29 18:28:21 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
Wybrane elementy Y, powinny być realizowane bez zwłoki. Wrocław - Kalisz, no i Warszawa -
Skierniewice/Łowicz. (powodów nie trzeba podawać)
2015-12-29 18:41:40 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
@ Bozia

I jeszcze kolej magnetyczną do Obornik Śląskich. Powodów nie trzeba podawać.
2015-12-29 18:54:17 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"@ Bozia

I jeszcze kolej magnetyczną do Obornik Śląskich. Powodów nie trzeba podawać."
Nie trzeba podawać, bo każdy je zna. Problemu z przepustowością E20 i LK1 do Skierniewic znane
są każdemu ogarniętemu od lat.
2015-12-29 19:18:23 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Wybrane elementy Y, powinny być realizowane bez zwłoki. Wrocław - Kalisz, no i Warszawa -
Skierniewice/Łowicz. (powodów nie trzeba podawać)"
W pierwszej odległości potrzebny jest odcinek Kalisz-Łódź. Po jego ukończeniu pociągi powinny
wjeżdżać na infrastrukturę konwencjonalną, czyli obecnie istniejące linie kolejowe na Poznań
i Wrocław. Drugim etapem powinny być odcinki Kalisz-Wrocław i Warszawa-Skierniewice. W dalszej
perspektywie czasowej powinni zaś zabrać się za wykonanie pozostałych odcinków, czyli
Skierniewice-Łódź i Kalisz-Słubice. W KDP do Czech nie wierzę ze względu na to, że
prawdopodobnie wiązałoby się to z koniecznością drążenia tuneli pod Sudetami. Na dodatek
strona czeska zajmuje się obecnie planami linii do Drezna. W kwestii budowy igreka możemy liczyć
za to z dużym prawdopodobieństwem na pomoc Niemiec. Kto wie czy nie doczekamy się wtedy pociągu
Warszawa-Londyn?
2015-12-29 19:19:02 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
*W pierwszej kolejności...
2015-12-29 19:32:00 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Nie trzeba podawać, bo każdy je zna. Problemu z przepustowością E20 i LK1 do Skierniewic znane
są każdemu ogarniętemu od lat."
Problem z przepustowością E20 i LK1 do Skierniewic jeszcze nie uzasadnia budowy linii dużych
prędkości przez całą Polskę. Każdy ogarnięty z łatwością to zakapuje.
2015-12-29 19:32:29 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post onerail xd:
"W pierwszej odległości potrzebny jest odcinek Kalisz-Łódź. Po jego ukończeniu pociągi powinny
wjeżdżać na infrastrukturę konwencjonalną, czyli obecnie istniejące linie kolejowe na Poznań
i Wrocław. Drugim etapem powinny być odcinki Kalisz-Wrocław i Warszawa-Skierniewice. W dalszej
perspektywie czasowej powinni zaś zabrać się za wykonanie pozostałych odcinków, czyli
Skierniewice-Łódź i Kalisz-Słubice. W KDP do Czech nie wierzę ze względu na to, że
prawdopodobnie wiązałoby się to z koniecznością drążenia tuneli pod Sudetami. Na dodatek
strona czeska zajmuje się obecnie planami linii do Drezna. W kwestii budowy igreka możemy liczyć
za to z dużym prawdopodobieństwem na pomoc Niemiec. Kto wie czy nie doczekamy się wtedy pociągu
Warszawa-Londyn?"
Łódź - Kalisz posiada niezły przebieg i geometrie pod modernizacje. (zresztą planową w 2007
roku) Na Wrocław kolej jest do zbudowania od nowa (z LK 355 nigdy nie uda się wyciągnąć
sensownych parametrów), na Poznań jest LK 272, która po porządnej modernie można by
wyciągnąć niezłe osiągi.
2015-12-29 19:34:38 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"Problem z przepustowością E20 i LK1 do Skierniewic jeszcze nie uzasadnia budowy linii dużych
prędkości przez całą Polskę. Każdy ogarnięty z łatwością to zakapuje."
Odcinek linii Y Warszawa - Skierniewice/Łowicz to budowa linii dużej prędkości przez całą
Polskę? No, no...
2015-12-29 19:35:26 Autor: dziuniek
---
@ onerail xd:

Dlatego właśnie budowa KDP do Wrocławia nie ma sensu. Bo nigdzie dalej nie pójdzie. Jako
połączenie dla wrocławskich słoików jeżdżących do stolicy z powodzeniem wystarczą obecnie
istniejące protezy, a KDP lepiej wybudować na południe w kierunku Katowic i Krakowa, skąd potem
można ją przedłużyć do Czech, Wiednia, na Słowację i dalej na południe Europy.
2015-12-29 19:37:24 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Odcinek linii Y Warszawa - Skierniewice/Łowicz to budowa linii dużej prędkości przez całą
Polskę? No, no..."
A jednak masz problemy z zakapowaniem podstawowych rzeczy. Przeczytaj jeszcze raz mój wpis i tym
razem pomyśl nad tym, co przeczytałeś.

Po co KDP z Warszawy do Skierniewic?
2015-12-29 19:46:16 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"A jednak masz problemy z zakapowaniem podstawowych rzeczy. Przeczytaj jeszcze raz mój wpis i tym
razem pomyśl nad tym, co przeczytałeś.

Po co KDP z Warszawy do Skierniewic?"
[komentarz zmoderowany]
2015-12-29 19:51:54 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
""
Ty masz problem nie tylko z czytaniem ze zrozumieniem, ale też z zakapowaniem podstawowych rzeczy
związanych z kolejnictwem. Może jeszcze wybudujmy KDP z Warszawy do Otwocka, żeby też uwolnić
dla ruchu towarowego. I z Koziej Wólki do Szczebrzeszyna.

Zapłacisz z własnej kieszeni za swoje mikolskie fantazje?
2015-12-29 20:00:45 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"Ty masz problem nie tylko z czytaniem ze zrozumieniem, ale też z zakapowaniem podstawowych rzeczy
związanych z kolejnictwem. Może jeszcze wybudujmy KDP z Warszawy do Otwocka, żeby też uwolnić
dla ruchu towarowego. I z Koziej Wólki do Szczebrzeszyna.

Zapłacisz z własnej kieszeni za swoje mikolskie fantazje?"
Odciążenie najbardziej zapchanych odcinków w kraju to nie są żadne mikolskie fantazje. (tylko
nie mówi mi o budowie dodatkowej parze torów na LK1 i 3, bo to właściwie koszty budowy nowej
Warszawa - Skierniewice/Łowicz w wątpliwych parametrach) Ale spoko, z takim postępowaniem w 2022
roku EIC z Poznania będzie się tłuk za kiblem, albo priorytetowy towarem (E20 docelowo będzie
dedykowana ruchowi towarowemu), co odbije się na czasach przejazdu. Gombrowicz to dopiero
początek.
2015-12-29 20:08:48 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
Dlatego w moim wcześniejszym poście proponowałem żeby KDP budować na trasie
Warszawa-Łódź-Konin-Poznań-Słubice. Innymi słowy linia ta powinna biec podobnym śladem co A2.


Zainteresowanie podróżami do Wrocławia nie będzie takie duże jak do Poznania i Berlina.
Świadczy o tym fakt, że S8 jest tylko s-ką a nie autostradą.
Skoro ustaliliśmy, że przedłużanie igreka do Pragi nie ma sensu ekonomicznego to porównajmy
sobie dwa alternatywne kierunki pod względem liczby mieszkańców:
Wrocław 630 000
vs
Poznań 540 000
Berlin 3 340 000
Chyba jednoznacznie z tego porównania wynika, że podstawowym ekonomicznym sensem KDP
wschód-zachód jest skomunikowanie Berlina i Warszawy, a rola innych miast jest drugorzędna
(Łódź 700 000).

Dlatego piszę, że linia ta powinna biec szlakiem zbliżonym do A2. W wypadku Łodzi nadłożenie
drogi jest dużo mniejsze niż w wypadku Kalisza.

Dlatego polskie KDP powinno biec śladem podobnym do A2.

W kwestii Wrocławia wystarczającym rozwiązaniem powinno być wyremontowanie linii 271, a w
dalszej przyszłości dobudowa drugiego toru na protezie i jej przystosowanie do 200-250 km/h.

Oprócz tego KDP powinni jeszcze zrobić 160-200 na linii Opoczno-Łódź, odnogę CMK z prawdziwego
zdarzenia do Krakowa (250 km/h) oraz towarowe CMK Północ do Nowego Dworu Mazowieckiego (120 km/h)
co zmniejszyłoby ruch towarowy przez Warszawę.
2015-12-29 20:11:14 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Odciążenie najbardziej zapchanych odcinków w kraju to nie są żadne mikolskie fantazje. (tylko
nie mówi mi o budowie dodatkowej parze torów na LK1 i 3, bo to właściwie koszty budowy nowej
Warszawa - Skierniewice/Łowicz w wątpliwych parametrach) Ale spoko, z takim postępowaniem w 2022
roku EIC z Poznania będzie się tłuk za kiblem, albo priorytetowy towarem (E20 docelowo będzie
dedykowana ruchowi towarowemu), co odbije się na czasach przejazdu. Gombrowicz to dopiero
początek."
KDP nie ma służyć "odciążeniu najbardziej zapchanych odcinków w kraju"! Te nowe parametry
kosztują! Zapłacisz z własnej kieszeni? Może zamiast modernizacji istniejących linii wszędzie
wybudujmy same KDP. Mikol siedzący przed kompem i walący na oślep w klawiaturę może sobie
wypisywać nawet największe idiotyzmy, rura ci zmięknie dopiero wtedy gdybyś musiał za to
wszystko sam zapłacić.
2015-12-29 20:13:49 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"KDP nie ma służyć "odciążeniu najbardziej zapchanych odcinków w kraju"! Te nowe parametry
kosztują! Zapłacisz z własnej kieszeni? Może zamiast modernizacji istniejących linii wszędzie
wybudujmy same KDP. Mikol siedzący przed kompem i walący na oślep w klawiaturę może sobie
wypisywać nawet największe idiotyzmy, rura ci zmięknie dopiero wtedy gdybyś musiał za to
wszystko sam zapłacić."
Przepraszam, że się wtrącę, ale tym którzy uważają zastępowanie linii konwencjonalnych
liniami KDP za marnotrawstwo polecam mapkę:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Carte_TGV-fr.svg
2015-12-29 20:22:05 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"KDP nie ma służyć "odciążeniu najbardziej zapchanych odcinków w kraju"! Te nowe parametry
kosztują! Zapłacisz z własnej kieszeni? Może zamiast modernizacji istniejących linii wszędzie
wybudujmy same KDP. Mikol siedzący przed kompem i walący na oślep w klawiaturę może sobie
wypisywać nawet największe idiotyzmy, rura ci zmięknie dopiero wtedy gdybyś musiał za to
wszystko sam zapłacić."
Z tym, że Warszawa - Skierniewice/Łowicz nie tylko odciążają najbardziej zapchane odcinki w
kraju, ale gwarantują również lepsze czasy przejazdu. Przypomnę, że będzie to główny wylot
ze stolicy na najważniejsze ośrodki w kraju (Poznań/Szczecin, Łódź, GOP.) Wszyscy o tym
wiedzą, od branży po mikoli.

Co do kosztów, to wiele razy było wałkowane, że budowa linii kolejowej może być nawet tańsza,
niż modernizacja obecnej. Warszawa - Gdańsk, Warszawa - Łódź i Kraków - Rzeszów, czyli
modernizacje w kosztach nowych linii bez znaczącego efektu niczego nie nauczyły?
2015-12-29 20:28:14 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Z tym, że Warszawa - Skierniewice/Łowicz nie tylko odciążają najbardziej zapchane odcinki w
kraju, ale gwarantują również lepsze czasy przejazdu. Przypomnę, że będzie to główny wylot
ze stolicy na najważniejsze ośrodki w kraju (Poznań/Szczecin, Łódź, GOP.) Wszyscy o tym
wiedzą, od branży po mikoli.

Co do kosztów, to wiele razy było wałkowane, że budowa linii kolejowej może być nawet tańsza,
niż modernizacja obecnej. Warszawa - Gdańsk, Warszawa - Łódź i Kraków - Rzeszów, czyli
modernizacje w kosztach nowych linii bez znaczącego efektu niczego nie nauczyły?"
Ogarnij się człowieku. Wszędzie KDP gwarantuje lepsze czasy przejazdu. Co jeszcze nie oznacza że
wszędzie należy je budować. Budowa kolei aglomeracyjnej w standardzie KDP - jeszcze nigdzie nie
wymyślono tego, co polski mikol wymyśli.
2015-12-29 20:30:48 Autor: dziuniek
---
W odpowiedzi na post onerail xd:
"Przepraszam, że się wtrącę, ale tym którzy uważają zastępowanie linii konwencjonalnych
liniami KDP za marnotrawstwo polecam mapkę:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Carte_TGV-fr.svg"
Bo to jest marnotrawstwo. Ta mapka w żaden sposób nie udowadnia zasadności budowy KDP z Warszawy
do jakichś Skierniewic.
2015-12-29 20:36:15 Autor: gosciu
---.adsl.inetia.pl
@Kalle Blomkvist

Czy ja mówiłem o prędkości handlowej 110-120?
2015-12-29 20:43:13 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"Ogarnij się człowieku. Wszędzie KDP gwarantuje lepsze czasy przejazdu. Co jeszcze nie oznacza że
wszędzie należy je budować. Budowa kolei aglomeracyjnej w standardzie KDP - jeszcze nigdzie nie
wymyślono tego, co polski mikol wymyśli."
Lepiej. Jest to jedyny odcinek KDP który niewątpliwie należy zbudować w Polsce. Szczególnie,
że ma uzasadnienie ruchowe. A linia Warszawa - Skierniewice/Łowicz nie będzie kończyć się
kozłem oporowym, a dalej kontynuować przebiegu po zmodernizowanej linii 1 w kierunku Łodzi i
Częstochowy (i dalej GOPu), oraz E20 w kierunku Poznania i Bydgoszczy.

Gdyby do dziś w ministerstwie zasiadł Massel, to ten pomysł byłby realizowany ku zadowoleniu
branży i miłośników kolei. A tak jesteśmy skazani na zatkanie się najbardziej istotnych linii
kolejowych w kraju.
2015-12-29 21:58:25 Autor: Borewicz
---.10.54.206
Oto wizerunek jednego z wiceprezesów jednej z firm kolejowych, który NADAL nie został odwołany
ze swego wysokopłatnego stołka, mimo zmian politycznych.

Jest to człowiek o manierach furmana wożącego węgiel, nie znający takich słów jak "dzień
dobry", "do widzenia", "proszę", "dziękuję". itp. Wchodzi na spotkania bez powitania obecnych,
mając na twarzy wymalowaną bezbrzeżną pogardę dla wszystkich. Słuchając wypowiedzi fachowca
wydyma usta, krzywi je i prycha machając lekceważąco, ze zniecierpliwieniem swoją
upierścienioną dłonią. Na korytarzu w biurowcu rozpycha się, bo słowo "przepraszam" jest mu
całkowicie nieznane i nie przechodzi mu przez gardło.. Dyskusja z tym panem nie ma najmniejszego
sensu, bo on uważa się za nieomylnego i znającego się na wszystkim. Braki wiedzy merytorycznej
pokrywa ostentacyjnym chamstwem za którym kryje się jego ignorancja, niedouczenie i zwykła
głupota.

Próby wyperswadowania mu jego chorych i absurdalnych pomysłów zakończyły się dla kilkunastu
pracowników wyrzuceniem z pracy.

Cham, arogant, głupiec i pyszałek - oto członek zarządu jednej z firm kolejowych, który przez
ostatnie prawie dwa lata przeprowadzał jej "restrukturyzację".

Kolejarze czekają na jego odwołanie!!!!!
2015-12-29 22:08:03 Autor: asm.huciński.
---.dynamic.chello.pl
Jeśli mówimy o kdp. w Polsce, to mamy na myśli rok 2030.
Jeśli mówimy o równoważeniu transportu, to kdp. będzie kluczowe, aby podebrać trochę
podróżujących z transportu drogowego do szynowego.
Inaczej się nie da, na tym co zyskamy na obecnych i przyszłych rewitalizacjach linii kolejowych,
to może dojdziemy z nędznych 7, może 8 % udziału transportu szynowego w przewozach ludzi, do 10
%. Biorąc pod uwagę fakt bijącej rekordy popularności systemów szybkiej kolei w niektórych
krajach, można być optymistą, aby te wskaźniki na korzyść transportu szynowego znacznie
poprawić, ale i tak transport drogowy będzie dominujący, no bo tak już to będzie.

To tylko i aż 3 linie kdp. w Polsce (razem z CMK i E56). I "podpięcie" się do planowanej linii
kdp (z "ygreka") Budapeszt - Wiedeń/Bratysława - Brno - Praga - Drezno - Berlin - Hamburg. Z linii
"poznańskiej mamy wyjście w kierunku Berlina ... i dalej Hamburga, Brukseli ( różnymi) formami
kolei. Z linii "wrocławskiej" mamy wyjście do Pragi i dalej w kierunku Monachium, Alp, Wiednia...
także zyskuje sam Wrocław i rejon gór na pograniczu czesko - polskim.

Takie przyspieszenie KDP, daje niesamowite możliwości, to jest zupełnie inna "półka"
przewozowa, porównywalna czasowo z transportem lotniczym raczej niż z drogowym.

Sądzę że warto.
2015-12-29 22:33:09 Autor: Kalle Blomkvist
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
W odpowiedzi na post gosciu :
"@Kalle Blomkvist

Czy ja mówiłem o prędkości handlowej 110-120?"
Tak wyglądają prędkości handlowe dla linii z v szlakową 160 i dużym ruchem mieszanym.
2015-12-29 23:18:49 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Lepiej. Jest to jedyny odcinek KDP który niewątpliwie należy zbudować w Polsce. Szczególnie,
że ma uzasadnienie ruchowe. A linia Warszawa - Skierniewice/Łowicz nie będzie kończyć się
kozłem oporowym, a dalej kontynuować przebiegu po zmodernizowanej linii 1 w kierunku Łodzi i
Częstochowy (i dalej GOPu), oraz E20 w kierunku Poznania i Bydgoszczy.

Gdyby do dziś w ministerstwie zasiadł Massel, to ten pomysł byłby realizowany ku zadowoleniu
branży i miłośników kolei. A tak jesteśmy skazani na zatkanie się najbardziej istotnych linii
kolejowych w kraju."
Jeszcze lepiej. Jedyny odcinek KDP który niewątpliwie należy zbudować w Polsce, to linia
Tarnobrzeg - Stalowa Wola. Bo będą wyższe parametry i zwolni się szlak dla przewozów
towarowych.

Gdyby do dziś w ministerstwie zasiadł mikol, to ten pomysł byłby realizowany ku zadowoleniu
branży i miłośników kolei. A tak jesteśmy skazani na zatkanie się najbardziej istotnych linii
kolejowych w kraju.
2015-12-29 23:24:43 Autor: factor
---.143.240.36
@asm.huciński.:

"Z linii "wrocławskiej" mamy wyjście do Pragi i dalej w kierunku Monachium, Alp, Wiednia...
także zyskuje sam Wrocław i rejon gór na pograniczu czesko - polskim."

Tyle, że do Pragi, Monachium, Alp i Wiednia najlepsza droga prowadzi przez Katowice i Zebrzydowice,
a nie przez Wrocław. A do samego Wrocławia z powodzeniem wystarczą istniejące protezy. Jak już
budować KDP to z głową, tj. perspektywą jej przedłużenia za granicę i w śladzie traktów
tranzytowych.
2015-12-30 02:21:56 Autor: gosciu
---.adsl.inetia.pl
@Kalle Blomkvist

Ale jakby była też spora część szlaku z prędkością powyżej 160?
2015-12-30 05:49:30 Autor: Bozia
---.dynamic.dsl.as9105.com
Avatar
Bozia
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
"Jeszcze lepiej. Jedyny odcinek KDP który niewątpliwie należy zbudować w Polsce, to linia
Tarnobrzeg - Stalowa Wola. Bo będą wyższe parametry i zwolni się szlak dla przewozów
towarowych.

Gdyby do dziś w ministerstwie zasiadł mikol, to ten pomysł byłby realizowany ku zadowoleniu
branży i miłośników kolei. A tak jesteśmy skazani na zatkanie się najbardziej istotnych linii
kolejowych w kraju."
Sprowadzanie tematu do absurdu Ci nie pomoże. To co przedstawiłeś to linia zacznie zerowego.
2015-12-30 14:06:32 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
W odpowiedzi na post Bozia:
"Sprowadzanie tematu do absurdu Ci nie pomoże. To co przedstawiłeś to linia zacznie zerowego."
"zacznie zerowego"? Język polska trudna język.

To co piszesz to jest absurd, więc nie ja zacząłem.
2015-12-30 14:13:45 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
Dlatego napisałem, że KDP ma być budowane na trasie Warszawa-Łódź-Konin-Poznań-Słubice, a
dalej pewnie Bruksela, Paryż, Madryt, Londyn i Lizbona :D
2015-12-30 14:33:03 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
W odpowiedzi na post mój panie i władco:
""zacznie zerowego"? Język polska trudna język.

To co piszesz to jest absurd, więc nie ja zacząłem."
Linia kolejowa Warszawa Zachodnia-linia kolejowa nr 11 (czyli tzw. Warszawa-Skierniewice/Łowicz)
miała być budowana w śladzie igreka, ale miała być ona przystosowana do prędkości
konwencjonalnych, z możliwością przyszłej rozbudowy do standardów KDP. Innymi słowy
obowiązywałaby na niej prędkość 160 km/h, z możliwym upgradem do 350.
Aczkolwiek odcinek CMK-Warszawa Zachodnia powinni zrobić pod 250 żeby Pendolino mogło
wykorzystać swoje możliwości.
2015-12-30 14:43:21 Autor: roman
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Miało być robionych wiele rzeczy, co nie zmienia faktu że większość to były zwykłe mrzonki.
Budowanie krótkiej linii do Skierniewic w standardzie KDP w najlepszym wypadku było jedną z nich
a najprawdopodobniej absurdalnym snem jakiegoś mikola.
2015-12-30 16:44:42 Autor: Zdzirek
---.agg2.kln.lmk-mlw.eircom.net
Najważniejsze jest to aby wydać pieniążki na to co najszybciej przyniesie największe korzyści.
KDP nie jest takim przypadkiem. Można nad tym pracować, zrobić plany, wykupić grunty i czekać
aż możliwości obecnej infrastruktury zaczną się wyczerpywać. I wtedy razem z sąsiadami
budować np. połączenie Berlin - Warszawa. I gdy takie połączenie odniesie sukces rozbudowywać
sukcesywnie o nowe kierunki i miasta. Nie jestem specjalistą ale wielu na tym forum też nie, więc
mogę sobie gdybać:D
2015-12-30 18:08:04 Autor: ja
---.adsl.inetia.pl
@factor:

Zobacz na mapę, z Warszawy przez Wrocław do Prahy jest o ponad 150 km bliżej niż przez Katowice,
to jest ponad 30 procent różnicy na korzyść Wrocławia,

poza tym połączenie z Czechami przez Katowice aktualnie istnieje, a brakuje bardzo połączenia
Pragi z Wrocławiem, i to brakuje obu stronom,

nie tak dawno był list intencyjny Czechów, którzy podkreśli ten aspekt, zresztą ich plany
obejmują budowę linii również do Monachium, więc połączenie Wrocław - Praha byłoby
środkową częścią linii Warszawa -Monachium,

i tylko na takie wielkie projekty Unia da pieniądze, nigdy ich nie da na takie pomysły jak
niektórzy lansują powyżej - typu zróbmy najpierw linie podstawowe na 160 km/h itp.
2015-12-30 18:15:55 Autor: ja
---.adsl.inetia.pl
@onerail xd

ALE ZABAWNE ARGUMENTY, rozumując w ten sposób,

to nie Wrocław kontra Poznań plus Berlin tylko Wrocław plus Praha plus Monachium a wtedy wynik
wychodzi inny (nie licząc nawet olbrzymiegio potencjału regionu Dolnego Śląska - z największą
liczbą zamków, największą liczbą sanatoriów, kilkoma pasmami górskimi itp.),
2015-12-30 18:30:48 Autor: ty
---
@ja:

"Zobacz na mapę, z Warszawy przez Wrocław do Prahy jest o ponad 150 km bliżej niż przez
Katowice, to jest ponad 30 procent różnicy na korzyść Wrocławia,"

To dlaczego obecnie żaden pociąg nie jedzie tą "krótszą trasą"? Bo linia przez Katowice jest w
lepszym stanie, poza tym masz po drodze cały Śląsk, Kraków i Ostrawę. A przez Wrocław same
wioski. Nikt nie będzie kuł tuneli przez Sudety gdy przez Śląsk jest dużo lepsze przejście, a
jak wybudują KDP przez Zebrzydowice to szybszy czas jazdy i tak zniwelują dłuższą trasę.

"poza tym połączenie z Czechami przez Katowice aktualnie istnieje, a brakuje bardzo połączenia
Pragi z Wrocławiem, i to brakuje obu stronom,"

Co to znaczy "brakuje"? Jak by był popyt, to i była podaż. Były takie pociągi, ale zlikwidowano
je z powodu niskiej frekwencji.

"nie tak dawno był list intencyjny Czechów, którzy podkreśli ten aspekt, zresztą ich plany
obejmują budowę linii również do Monachium, więc połączenie Wrocław - Praha byłoby
środkową częścią linii Warszawa -Monachium,"

Listów intencyjnych jest od groma i z 95% z nich nic nie wynika. A do Monachium przez Pragę lepiej
jechać przez Zebrzydowice.

"i tylko na takie wielkie projekty Unia da pieniądze, nigdy ich nie da na takie pomysły jak
niektórzy lansują powyżej - typu zróbmy najpierw linie podstawowe na 160 km/h itp."

To na ten temat też nie masz bladego pojęcia, bo unia daje nawet na lokalne linie z Vmax 60 km/h.
2015-12-30 18:34:02 Autor: ty
---
@ja:

"to nie Wrocław kontra Poznań plus Berlin tylko Wrocław plus Praha plus Monachium a wtedy wynik
wychodzi inny (nie licząc nawet olbrzymiegio potencjału regionu Dolnego Śląska - z największą
liczbą zamków, największą liczbą sanatoriów, kilkoma pasmami górskimi itp.),"

Śmieszny jesteś pajacyku. Do Pragi dużo lepsza trasa jest przez Zebrzydowice, a do Berlina innej
trasy niż przez Poznań nie ma. Kup sobie najpierw dobrą mapę, jak już zabierasz głos. A
argumentami o KDP do zamków i sanatoriów to już się całkiem kompromitujesz.
2015-12-30 18:49:46 Autor: onerail xd
---.adsl.inetia.pl
@ty
A wiesz ile kosztowałoby drążenie tuneli pod Sudetami? Na dodatek nie wiadomo jakie prędkości
mógłby osiągać pociąg w tunelu i czy nie musiałby zwalniać aż do 160?
Inna kwestia to równolegle rozważany projekt konwencjonalnej linii PP. Skoro nie stać ich na
linię za 5 miliardów do Zakopanego to dlaczego mają płacić jeszcze większą sumę za budowę
KDP. Polska to nie Włochy. Poza tym ilu Polaków jeździ często do Monachium a ilu do Berlina?
Berlin jest o wiele większy od Pragi i Wrocławia razem wziętych. Na dodatek koszty budowy
naziemnego KDP są o wiele niższe od drążenia tuneli przez góry. A gdyby kierunek
Warszawa-Praga-Monachium miał sens ekonomiczny to już dawno przedłużyliby A8/S8 do granicy z
Czechami. Także dolny skraj S3 nie jest pewny, bo brakuje kilkudziesięciu miliardów złotych na
nowe drogi. W kwestii Wrocławia dużo bardziej sensowna byłaby gruntowna przebudowa protezy do
prędkości co najmniej 200 km/h. Poza tym jej rozbudowa pozwoliłaby zachować na trasie
Warszawa-Wrocław dziobaki.
KDP jest zaś potrzebne, ale na trasie Warszawa-Łódź-Konin-Poznań-Słubice-Berlin.

W pierwszej kolejności (tj. do 2023) trzeba zbudować odcinek wylotowy z Warszawy do Skierniewic
aby obecnie istniejące linie zostawić dla PR, KM i cargo. Prędkość maksymalna na tym odcinku
powinna wynieść początkowo 250 km/h z możliwym upgradem do 350. Oprócz tego konieczny jest
remont linii kolejowej Opoczno-Łódź do 160-200. Na skutek tego remontu dziobaki mogłyby zacząć
jeździć też do Łodzi. Ponadto należy zbudować nowy odcinek Łódź-Konin pod 200 z ew.
upgradem do 350 aby mogły tam jeździć Husarze z v-max.

W latach 2023-2030 powinna być przeprowadzona budowa odcinka Konin-Słubice już pod 350 i dopiero
wtedy zakup nowego taboru.

Po 2030 powinien być ostatni etap czyli dobudowa też pod 350 odcinka Skierniewice-Łódź.

Wąskimi gardłami pozostałyby odcinki Warszawa-Skierniewice (250) oraz Łódź-Konin (200), które
przy pierwszym remoncie miałyby być zrobione na 350.
2015-12-30 20:47:02 Autor: ty
---
@ onerail "xd" aka "ja":

"A wiesz ile kosztowałoby drążenie tuneli pod Sudetami? Na dodatek nie wiadomo jakie prędkości
mógłby osiągać pociąg w tunelu i czy nie musiałby zwalniać aż do 160?"

Przecież właśnie to napisałem.

"Inna kwestia to równolegle rozważany projekt konwencjonalnej linii PP. Skoro nie stać ich na
linię za 5 miliardów do Zakopanego to dlaczego mają płacić jeszcze większą sumę za budowę
KDP. Polska to nie Włochy. Poza tym ilu Polaków jeździ często do Monachium a ilu do Berlina?
Berlin jest o wiele większy od Pragi i Wrocławia razem wziętych."

To samo twierdzę.

"Na dodatek koszty budowy
naziemnego KDP są o wiele niższe od drążenia tuneli przez góry. A gdyby kierunek
Warszawa-Praga-Monachium miał sens ekonomiczny to już dawno przedłużyliby A8/S8 do granicy z
Czechami."

Nie inaczej.

"Także dolny skraj S3 nie jest pewny, bo brakuje kilkudziesięciu miliardów złotych na
nowe drogi."

Akurat tu się mylisz. Poza tym S3 nie pójdzie przez Wrocław.

"W kwestii Wrocławia dużo bardziej sensowna byłaby gruntowna przebudowa protezy do
prędkości co najmniej 200 km/h."

Tyle co jest to wystarczy.

"Poza tym jej rozbudowa pozwoliłaby zachować na trasie
Warszawa-Wrocław dziobaki."

Dziobakami i tak do Wrocławia nikt nie jeździ i nie będzie jeździć.

"KDP jest zaś potrzebne, ale na trasie Warszawa-Łódź-Konin-Poznań-Słubice-Berlin."

Dokładnie.

"W pierwszej kolejności (tj. do 2023) trzeba zbudować odcinek wylotowy z Warszawy do Skierniewic
aby obecnie istniejące linie zostawić dla PR, KM i cargo. Prędkość maksymalna na tym odcinku
powinna wynieść początkowo 250 km/h z możliwym upgradem do 350."

Po co KDP do Skierniewic? Dajcie już spokój z tymi Skierniewicami, rozumiem że tam mieszkacie,
ale tylko się ośmieszasz z tymi pomysłami KDP do wiosek.

"Oprócz tego konieczny jest
remont linii kolejowej Opoczno-Łódź do 160-200. Na skutek tego remontu dziobaki mogłyby
zacząć
jeździć też do Łodzi. Ponadto należy zbudować nowy odcinek Łódź-Konin pod 200 z ew.
upgradem do 350 aby mogły tam jeździć Husarze z v-max."

Do Łodzi wystarczy remont tego co jest, a KDP powinna iść najkrótszą trasą na Poznań i
Berlin.

"Po 2030 powinien być ostatni etap czyli dobudowa też pod 350 odcinka Skierniewice-Łódź."

I jeszcze z Otwocka do Wilanowa, bo tam są pałace.

"Wąskimi gardłami pozostałyby odcinki Warszawa-Skierniewice (250) oraz Łódź-Konin (200),
które
przy pierwszym remoncie miałyby być zrobione na 350."

Trzecie wąskie gardło to odcinek Stalowa Wola - Tarnobrzeg ;P
2015-12-30 23:13:42 Autor: onerail xd
---.centertel.pl
Sorry , ty!
To było do ja ;D

A co do Łodzi to uważam, że przydałaby się im linia do Konina, aby mieć szybkie połączenie z
Poznaniem. Z drugiej strony można też wyremontować tradycyjny trakt do Kalisza pod 160.
Tylko, że jak ograniczy trasę KDP do trasy DK2/92 to dostaniemy linię biegnącą obok... już
istniejącego szlaku na Berlin.

Jedno jest pewne. A2 nie biegnie trasą Poznań-Kalisz-Łódź-Warszawa ani Poznań-Kutno-Warszawa
tylko przez Łódź. Poza tym pominięcie Łodzi wywołałoby narzekania typu:
-A po co budowaliśmy za grube pieniądze nową Fabryczną?
-A czemu Poznań, który jest mniejszy ma a my nie mamy?
I wtedy niezależnie kto byłby u władzy odezwałaby się opozycja że zrobią KDP przez Łódź i
zgarnęłaby 50% głosów w Łodzi.

Właściwie cały problem polega na tym że parametry byłyby wystarczające gdyby linię
Warszawa-Słubice wyremontowali do 200. Z drugiej strony remont do 160 zostawia na przyszłość
opcję w postaci dobudowy KDP.
2015-12-31 00:19:17 Autor: mój panie i władco
---.artnet.gda.pl
Tia... Najlepiej przebudujmy wszystkie linie kolejowe na KDP. Wyprzedzimy pod tym względem nawet
Japonię. Pod względem kolei i głupoty.

Z jednym chyba wszyscy się zgadzamy: do Wrocławia niepotrzebna jest KDP.
2015-12-31 10:53:50 Autor: stan.
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
No i prosze , miasto Wroclaw zrezygnowalo dzisiaj z fajerwerkow ( obroncy zwierzat zwyciezyli i
brawo)

Szczesliwego Nowego Roku .
2015-12-31 12:07:16 Autor: hrabia ze stolicy
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
Przynajmniej wam szczury z dworca głównego nie uciekną.

Również szczęśliwego Nowego Roku!
2015-12-31 13:24:49 Autor: Zenon Kolejarz
---.play-internet.pl
Moim zdaniem powinno sie budować na wzór klepsydry na przekątnych Rzeszów (Przemysl)- przez
Kielce Łódź Poznań do Szczecin (Swinoujscie) i Wrocław - Białystok (Augustów) przez Łódź
Warszawę. Wtedy pionowo Rzeszów Lublin Białystok. Zakopane-Kraków-Łódź-Warszawa-Gdynia(Hel).
Magistrala. Wrocław -Zielona Góra - Poznań lub Gorzów - Szczecin. Poziomo Rzeszów -Wrocław.
Szczecin-Gdańsk-Augustów
2015-12-31 16:48:42 Autor: Antek Konduktor
---.neoplus.adsl.tpnet.pl
A może jeszcze w kółko, na przełaj i do tyłu. Fantazja mikoli przecież jest nieograniczona.
Nie płacą, to mogą fantazjować do woli. Prawdziwi znawcy kolei tylko się śmieją z tych
wypocin. A mówiąc serio: tak jak piszą przedmówcy, należy wybudować Słubice - Poznań -
Warszawa - Terespol i Gdańsk - Warszawa - Katowice - Zebrzydowice. To są nasze podstawowe kierunki
i zarazem kierunki tranzytowe.
  •  PKP Intercity prezentuje nowe wagony na trasę Warszawa – Szczecin (zdjęcia)

    PKP Intercity prezentuje...

  •  Pierwszy Dart wyjechał w dziewiczy kurs z pasażerami (zdjęcia, relacja...

    Pierwszy Dart wyjechał...

  •  Prezentacja Darta w Białymstoku. Będą promocje na linii do Warszawy...

    Prezentacja Darta...

  •  Małaszewicze rozwijają usługi intermodalne (zdjęcia)

    Małaszewicze rozwijają...

  •  Nowy dworzec Warszawa Zachodnia (zdjęcia)

    Nowy dworzec Warszawa...

 
nie ma
 
Newsletter