STADLER to firma i na pewno się z kontraktu wywiąże ale czy Pesa zdąży to bardzo wątpliwe

Jak nie mają co robić to i się w terminie wyrabiają. Jakoś ten wolny czas trzeba
zagospodarować.

@mos: Nie można było. Wózki Jacobsa.

Dziwne. O 1 "wagon" dłuższy od "Pendraków" a miejsc ma 42 mniej i to mimo, że we Flircie są
tylko 1 drzwi na stronę na wagon z w Pendku co do zasady 2!

Tramwajem przez Polskę, to tylko w Polsce możliwe. Znając życie jednostka będzie jak ED74 -
siedzenia twarde, kolana na wysokości głowy albo co gorsza jak 2 klasa pendolino - wąskie
siedzenia i kolana na wysokości głowy plus WARS na stojaka. Ech.

W Warsie we Flircie są miejsca siedzące ale są też podpupniki jak w Pendolino. Jak klient
wyspecyfikuje tak ma.

Scorpio ma racje IC zwariowalo zupelnie z tymi tramwajami dalekobieznymi na tak długich trasach
...

Zastanawiam się też nad tym, że w pierdzielino dało zrobić się pare przedziałów, mimo iż to
EZT.... w ogóle ciekawy byłby taki EZT z przedziałami w 100%

Nie ma żadnego problemu ze zrobieniem przedziałów w EZT. EZT to też wagony. Tak samo jak nie ma
problemu ze zrobieniem otwartej, bezprzedziałowej przestrzeni w wagonach klasycznych.

Ani w Flirtrze, ani w Darcie nie zrobisz przedziałów, bo wchodzisz na środku wagonu gdzie są
toalety, a po przejściu przez przestrzeń pasażerką natrafiasz na środkowe drzwi między
wagonowe. Robiąc przedziały straciłbyś co najmniej jeden rząd siedzeń by zakręcić z
przyokiennego korytarza do przejścia pomiędzy wagonami.

Tylko co z tym nym zapleczem technicznym? Kiedy w końcu decyzja, gdzie?

4 pociągi to 8 czół. W gotowym są dwa czoła, na 3 zdjęciu od końca 5, na ostatnim 2. Czy
tylko mi wychodzi, że 8=9?

Przy wysokiej podłodze można zrobić szerokie przejście również nad Jakobsami, ale skoro nie
było to wymagane to żaden producent nie będzie się męczył dodatkową robotą.

Przedziały też się da zrobić ale... patrz wyżej.

@ podrozny113
To dobrze wychodzi przecież muszą zbudować ich 40. ;)

Do wszystkich, którzy płaczą, że teraz wchodzą tramwaje w kolej dalekobieżną i takie rzeczy
tylko w Polsce archiwalny news:

http://www.rynek-kolejowy.pl/52709/alstom_wyprodukuje_nowy_pociag_dedykowany_polaczeniom_miedzymiast
owym.htm

O matko, dzwońcie po niańkę. Mikole z syndromem Polaka zaraz nam wypłaczą całą rzekę.
Bo ci forumowi głupole nie potrafią napisać nic innego jak "tramwaj" żeby ubliżać EZT. A
jedźcie sobie śmierdzącymi trupowagonami for all I care. Smyrajcie się z ludźmi naprzeciwko
kolanami w swoich przedpotopowych przedziałowcach. Korzystajcie póki możecie, bo niedługo
będziecie swoje ukochane wagoniki oglądać w muzeum, a swoje "tramwaje" będziecie mogli tylko
wsadzać na pałę do komentarzy na RK. A my - normalni ludzie - będziemy jeździć wreszcie w
przyzwoitych warunkach. Jakie to uczucie, kiedy świat was porzuca?

"Tramwajem przez Polskę, to tylko w Polsce możliwe"

Zawsze twierdziłem, że akurat ty to mało wiesz.
Czytać to ja też potrafię.
A tu wpadłeś - nie doczytałeś.... Fuj....

"Znając życie jednostka będzie jak ED74"

No rzeczywiście - kto jak kto ale ty to wiesz :D
I znowu nie doczytałeś.... Ogarnij się człowieku.

"Czyli jest szansa że Stadler zdąży?"

A kiedyś z polskim zamówieniem nie zdążył? Czy Siedlce z jakimkolwiek zamówieniem się nie
wyrobiły?
Ja wiem, że Twoje wypowiedzi w przypadku Stadler'a są .. tendencyjne. I tyle.

"Ani w Flirtrze, ani w Darcie nie zrobisz przedziałów"

Zrobisz - tylko to znacznie podroży i obciąży konstrukcję, a na to chętnych nie ma i nie
będzie. Na zachodzie wnętrza bez przedziałów są normą i to stanowi dziś rynek.

"Scorpio ma racje"

Nigdy nie miał - i to już nie podlega dyskusji.

"4 pociągi to 8 czół. W gotowym są dwa czoła, na 3 zdjęciu od końca 5, na ostatnim 2. Czy
tylko mi wychodzi, że 8=9?"

Kolejny nieczytający - bo o tym już było.
Siedlce mają robić człony napędowe dla Nowego Sącza, który ma składać jednostki od numeru
05.

"O matko, dzwońcie po niańkę. Mikole z syndromem Polaka zaraz nam wypłaczą całą rzekę."

Sam w tym wypadku lepszy nie jesteś. Nie nakręcaj się.

Owszem. Stadler nie zdążył na czas z EN75 dla Śląska...

Zrobienie przedziałów nie jest wcale takim problemem obciążającym konstrukcję, nawet jak jest
różnica w kosztach itd... to jest ona niewielka w stosunku do innych elementów pojazdu.
To, że zachód uznał bezprzedziały za normę nie znaczy, że ma rację. Kiedyś rasizm był
powszechnym zjawiskiem i niewielu mówiło inaczej, dziś na szczęście świat przejrzał na oczy i
słusznie powszechna jest zgodna z zasadami humanizmu tolerancja. Fakt dawnej powszechności
absolutnie nie przekłada się na słuszność danej idei. To, że zachód poszedł w bezprzedziały
nie znaczy, że ograniczenie ludziom możliwości wyboru między przedziałami, a bezprzedziałami
jest słuszne. Niestety ten negatywny trend zaczyna pojawiać się w Polsce. Z czasem i na zachodzie
przejrzą na oczy. Jak w różnych państwach szefami spółek kolejowych są ludzie o pochodzeniu
lokalnym i im z pokolenia na pokolenie przekazuje się ideę bezprzedziałowości to nie
wprowadzają przedziałów z powodu złośliwości, lecz nie dostrzegają, że może być
alternatywa. Na szczęście w wyniku globalizacji objąć władzę nad taką spółką działającą
w innym państwie może Polak i wprowadzić tam nieznane dobre wzorce z Polski, jak choćby
przedziały. Dlatego mimo, że w Polsce negatywny trend ograniczania wyboru (powinno być
przedziały:bezprzedziały 50:50) to jest nadzieja, że się to zmieni.

czlowiek musi miec wybor ,a nie zmusza sie go do podrozy 600 km tramwajem,sa sklady gdzie jezdza
przeciez zarowno wagony przedzialowe jak i bez przedzialow i kazdy ma to co lubi...a tak kaze sie
ładowac wszystkim do ciasnych Flirtow i Dartow i jechac nimi przez pol Polski...

I dobrze. Nie będzie chlania piwska w zamkniętym przedziale i darcia japy z myślą, ze nie
słychać.
Argumenty za wagonem bez przedziałów: @Gdynianin - a bardzo proszę. Nie mam zamiaru przez kilka
godzin patrzeć na czyjąś facjatę na przeciwko. Nie mam zamiaru smyrać się kolanami, uchylać
się jak ktoś korzysta ze śmietniczki.
Nie mam też zamiaru przeciskać się z pod okna do drzwi jak chce wyjść do wc czy przejść się.
W wagonie bezprzedziałowym mijam najwyżej jedną osobę obok. Do tego jest więcej miejsc przy
oknach. A i są miejsca 2+2.
Chyba, że zwolennicy przedziałów to lubią rozwalić się jak pasztetowa w słońcu na całej
kanapie i udawać oburzenie, jak ktoś przyjdzie na swoje miejsce. W samolotach macie przedziały?
Nie. A samochodach? W autobusach? I jakoś świat żyje.
Wszystko jest kwestią foteli i odstępów. Jak wam w przedziale dermowe zydle wstawia to też
będziecie skomleć? Czy wtedy jest OK? Nie przypominam sobie ani jednego wygodnego wagonu 2 klasy z
przedziałami. Zawsze jest ciasno. Już o 8 miejscowych nie wspominam.

Nie wiem do końca jakie zdanie ma Gdynianin, ale podzielam pogląd o tym, że 2+2 odpowiada
8-miejscowym. Chwalisz jakby 2+2 było dobre przy jednoczesnym narzekaniu na 8-miejscowe
przedziały, bezprzedziałówki dopiero dogoniłyby przedziałówki jakby w 2 klasie miały układ
2+1. Nie chcesz patrzeć na twarz osoby naprzeciwko? Możesz patrzeć w prawo lub w lewo, zawsze
jakiś widok dotrze przez szybę. W bezprzedziałach zaś często nic ze względu na miejsca przy
których szyby w ogóle nie ma. Na krańcach wagonu zaś siedzenia tak zlokalizowane, że na wprost
jest widoczna tylko biała ściana. Smyranie kolanami? Zasadniczo odległości między siedzeniami
są mniejsze w bezprzedziałówkach więc ten problem jest tam bardziej dokuczliwy. Ogólnie
większość ludzi co miała styczność z bezprzedziałówkami mówi, że są strasznie ciasne. Co
do wychodzenia i przechodzenia, może i trzeba się przeciskać, lecz już po wyjściu się na
trafia na korytarz na którym można sobie swobodnie stać, spoglądać przez okno itd... W
bezprzedziałówce w małej przestrzeni między siedzeniami nie bardzo, a nawet jak już to się
będzie przeszkadzało innym pasażerom. Gdy pojawi się pasażer z miejscówką to należy mu
umożliwić siedzenie tam, lecz jak nikogo innego w przedziale nie ma to co złego w leżeniu i
spaniu? Jeśli chodzi o resztę zalet to zacytuję własne słowa z komentarzy pod tym artykułem:
http://www.rynek-kolejowy.pl/56416/pierwszy_flirt_dla_pkp_ic_gotowy.htm
"Nikt żadnych mitów nie obalał. Grupka osób z jednego przedziału rozmawiając ze sobą nie
przeszkadza reszcie pasażerów. Większy komfort (o tym można by długo pisać). Możliwość
integracji. Jak ktoś chce postać na korytarzu to tym staniem nie przeszkadza innym jak stojąc
pomiędzy rzędami siedzeń w bezprzedziałówce. Większe bezpieczeństwo. Możliwość regulacji
oświetlenia, ogrzewania i głośności zapowiedzi. Duża ilość miejsca na bagaż."
"Nie bez powodu przeszło się z przedziałów 8-miejscowych na 6-miejscowe, żeby zwiększyć
komfort. W bezprzedziałówkach analogiczna zmiana nie dokonała się i nadal 2 klasa jest w
układzie 2+2 czyli odpowiadających przedziałom 8-miejscowym."
Gdynianin też dał ciekawy komentarz:
"W przedziałach jest samokontrola pasażerska bagażu, w bezprzedziałówkach pasażer nawet nie
zauważy jak na jakiejś stacji pośredniej złodziej kradnie mu bagaż z jednej z tych
kretyńskich
półek przy wejściu"
Na co ja skomentowałem:
"Warto zwrócić uwagę na wypowiedź Gdynianina co poprzez odpowiedź na jego post chcę
przedstawić jako argument za przedziałami. W dużych grupach jak choćby pasażerach
bezprzedziałówki można mówić o grupowej ślepocie, nie dość, że złodziej bagaż z
bezprzedziałówki może ukraść bardzo łatwo to do tego nikt z współpasażerów nie kiwnie
palcem, że przykładowo dana torba jest brana przez inną osobę niż ta co na danej półce
położyła. W 6-miejscowym przedziale jak pasażer siedzący przykładowo na miejscu 71 wyjdzie z
przedziału, a w międzyczasie ktoś obcy zacząłby się dobierać do bagażu to pozostała
piątka
pasażerów zareagowałaby. Inne zalety podałem, rozmowy osób z jednego przedziału nie
przeszkadzają tym z innych przedziałów. W bezprzedziałówce pojedyncze osoby są w stanie
uprzykrzyć podróż pasażerom połowy lub całego wagonu. Jak już mówiłem większy komfort
podróży pod wieloma względami. Możliwość wyjścia na korytarz by wyprostować nogi. Nowe
wagony nie mają tradycyjnie otwieranych okien, lecz w starych przedziałówkach właśnie jest
taka
zaleta, że ktoś może otworzyć okno na korytarzu i nie będzie to przeszkadzało osobom w
przedziale co np. wolą okno zamknięte. Duża ilość miejsca na bagaż. Możliwość regulacji
oświetlenia, ogrzewania i głośności zapowiedzi. Jak przedział jest pusty lub się podróżuje
w
małym gronie w całości znajomych to nie jest problemem położenie się i spanie. "
Bellerophon napisał:
"W przypadku wagonów przedziałowych nie ma ryzyka otrzymania miejsca przy ścianie, nie ma
ryzyka,
że widok na zewnątrz będzie zerowy. Wagony bezprzedziałowe mają zaletę z perspektywy ZNTK,
można dowolnie przerabiać 1 klasę na 2 i na odwrót. Wystarczy tylko zmienić siedzenia. W
przedziałowym nie (choć 127A mimo bycia wagonami klasy 2 to jeździły jako 1, ale wtedy nie
było
innych 6-miejscowych dwójek)"
Ja:
"No właśnie efektem możliwości swobodnej rearanżacji w bezprzedziałówkach jest przykład
wagonów 154A. Wpierw były jedynki 152A z dziewięcioma oknami dopasowanymi do siedzeń w jedynce.
Potem były dwójki 154A co mają takie same pudło jak 152A, taki sam układ okien, tyle, że inny
układ siedzeń. Rzecz w tym, że ten układ nie pasuje do okien i są miejsca przy ścianie. W
159A
tak samo jest 9 okien, ale trochę zmieniony został układ siedzeń i choć nadal jest wiele
trefnych miejsc to jest trochę lepiej. Dopiero znaczącą różnicę stanowią 165A co mają 11
okien."
"Były postulaty wprowadzenia wagonów ciszy, rzecz w tym, że w takim wagonie cisza mogła by być
zrealizowana tylko nakazem który i tak by nie był przestrzegany, a w wagonach przedziałowych
ciszę zapewnia konstrukcja wagonu, w jednym przedziale mogą pasażerowie głośno rozmawiać, a
pasażerom z innych przedziałów nie będą przeszkadzać. Zatem wilk syty i owca cała, kolejny
argument za przedziałami."

Zapomniałem wspomnieć o zdaniu odnośnie argumentacji, że skoro samoloty, autobusy itd... nie
mają przedziałów to pociągi też nie mają mieć. No właśnie o to chodzi by pociągi
wyróżniały się czymś na plus w stosunku do innych środków transportu, żeby przekonać
pasażerów do przesiadki z innych środków transportu do pociągów.

Prosty przykład w dyskusji przedziały kontra bezprzedziały, przy długości 24,5 metra 111A ma 80
miejsc gdy 120A ma miejsc 88. Tu właśnie widać ten aspekt, że bezprzedziały z zasady są
ciaśniejsze.

Ps. przed wiekami to właśnie wagony były bezprzedziałowe. Stąd 120A nazwana jest bonanza.
Pierwsze wagony to karety ustawione na tory. I nie było tam przedziałów. Donnerbuchsy itp.
ewentualnie boczniaki, ale tutaj przedział był nie ze względów wygody, ale ekonomii - na
miejscu, gdzie jest korytarz można było ulokować dodatkowe miejsca.

Nie kazdy lubi jechac tramwajem 600 km panie Jatal,jak pisalem chce miec wybor a nie byc przymuszany
do jazdy EZT przez pol Polski

No tak ekonomia. Ludzi upycha się w pracy, szkole po różnych "kurnikach". Nawet mieszkają w
zgodzie z nowoczesną i postępową myślą...

W czwórkach w bezprzedziałach jest jeszcze większe smyranie kolanami niż w przedziałach. 154A
fabrycznie mają miejsca przy ścianie i ustawienie foteli nie wykorzystuje w pełni przestrzeni

@scorpio w Pendolino w Warsie sa siedzenia ze stolikami (zaadaptowana czesc wagonu 2 kl).

[Admin: zmoderowano] Atak na forumowicza.