InfoRail
Jeszcze w marcu MPK Kraków ma ogłosić przetarg na dostawę tramwajów. Przewoźnik planuje zakup 35 wagonów. Nie będą one już tak długie, jak dostarczone ostatnio Krakowiaki. Każdy tramwaj ma mieć około 30 metrów, przypomnijmy, że ostatnio zakupione jednostki były najdłuższymi w Polsce, bo liczącymi 43 metry.
Szykuje się zatem ciekawa rozgrywka. Na pewno przetargu nie odpuści PESA, która na dobre spróbuje zagościć w stolicy Małopolski. Marcin Jędryczka, członek zarządu firmy, zapowiadał w rozmowie z InfoTram, że chciałby w tym roku zdobyć co najmniej trzy zamówienia z rynku tramwajowego. Z tego płynie prosty wniosek, że Krakowa PESA odpuścić nie może.
Kto jeszcze? Bombardier. Kilka miesięcy temu Janusz Kućmin, generalny przedstawiciel firmy w Polsce mówił nam, że powrót na krajowy rynek tramwajowy nie jest niemożliwy. Gdzie zatem, jeśli nie w Krakowie, który przecież tramwaje od Bombardiera już kupował. W ostatnim przetargu, wygranym przez PESĘ, producent próbował szczęścia z Newagiem. Nie udało się.
Solaris. Firma także startowała w ostatnim przetargu MPK. Zwycięstwo było całkiem blisko, ostatecznie jednak tramwaje dostarczył ktoś inny. Zbigniew Palenica, członek Zarządu Solarisa, w rozmowie z InfoTram nie ukrywał, że firma z Bolechowa bacznie obserwuje polski rynek tramwajowy i wszędzie tam, gdzie będzie mogła zaoferować dobry produkt, będzie ubiegać się o zamówienie. Na pewno dla Krakowa Solaris taki produkt może zaoferować.
I wreszcie Stadler. Czarny koń? Firma nie ukrywa, że polski rynek ją interesuje. Czy pierwsza od dość długiego czasu oferta pojawi się właśnie w Krakowie? Zobaczymy.
Powyższe spekulacje mają dość luźny charakter. Każdy jednak z wymienionych producentów jest w stanie sprostać nawet najbardziej wygórowanym wymaganiom zamawiającego. Więcej jednak będziemy wiedzieli w momencie ogłoszenia przetargu.
Aleksander Kierecki
Karol Wach
Mateusz Pieróg
Paweł Błach
Przetarg wygra zdecydowanie PESA. I tyle w temacie.
@Gruby Pewnie taki będzie standard dopóty, dopóki głównym kryterium będzie cena. PESA nie jest w stanie konkurować na europejskim rynku w żadnym innym kryterium, zresztą jest to widoczne po jej zagranicznych "sukcesach". Niestety tak jest, że szmelc jest tani.
Będzie punkt , terminowe dostawy w ostatnich latach , i Pesa "leży"
Napewno najpoważniejszym kandydatem będzie Bombardier tylko jak ma montować Newag to się troche boje , dużo ludzi tam zwolniono i żeby nie powtórzyła się sytuacja , że nasi "turyści" z TR będą musieli montować
@krakus Ładnie to ujołeś trzeba taki e-mail posłać do MPK
Pesa niech najpierw się rozliczy za "Krakowiaki" z MPK a nie myśli o nowym przetargu
Pesa najpierw musi spłacić kary MPK Kraków żeby ich dopuścili do nowego przetargu. Nie mniej jednak Pesa jest faworytem jak zwykle zresztą na rynku tramwajowym. Nie sądzę żeby ktoś był w stanie przebić cenowo Pesę. Szczególnie, że Pesa stoi pusta. Brak zamówień jakichkolwiek na tramwaje.
@ red
Trudno mówić o "bliskiej" wygranej Solarisa którego mocą odwołania zdyskwalifikowano.
@ maciej12991
Już w ostatnim przetagu cena stanowiła tylko 55%. więc dalsze obniżanie podchodziłoby o marnotrawstwo publicznych pieniędzy. Jak widać nawet na 45% poziomie warunów technicznych, Pesa potrafiła wygrać.
@ krakus
@ master
Jak będzie punkt "terminowe dostawy" to:
- jak przydzielić punkty jeśli ktoś w ogóle nie miał dostaw?
- jak zastrzec żeby Pesa nie mogła przedstawić referencji z innych poprawnie wykonanych dostaw?
- jak obronić się przed wyciągnięciem na stół nieterminowych dostaw Bombardiera?
Napisać można wszystko
n
Terminowe dostawy w ostatnich trzech latach jeśli ktoś nie dostarczał to punktów nie zdobędzie ale go nie wykluczy /a kto nie dostarczał?/
Szykuje się ciekawe starcie, zawodnicy przygotowują się do wejścia na ring. Można się spodziewać ostrej i bezpardonowej walki.
PESA - Krakowiaki ciężko uznać za sukces, wielokrotnie przekładane terminy dostaw i awaryjność nie wróżą powodzenia. Ale argumentów w postaci niskiej ceny i politycznego wsparcia nie można lekceważyć, bydgoszczanie lubią walczyć do końca, to trzeba przyznać.
Solaris - po testach Tramina, ciepło przyjętych przez MPK, oraz nauczony długą współpracą z krakowskim przewoźnikiem podpoznański producent ma silną pozycję startową. Chyba najpoważniejszy konkurent PESY, diabeł będzie tkwił w szczegółach.
Bombardier - tramwaje z kanadyjskiego konsorcjum już na stałe wpisały się w krajobraz Krakowa; biorąc pod uwagę szumną zapowiedź powrotu BT może wyciągnąć wnioski i zrobić PESIE oraz Solarisowi przykrą niespodziankę. Pod znakiem zapytania jest ich współpraca z Newagiem.
Stadler - tu może się zdarzyć dosłownie wszystko, wielka niewiadoma pod każdym względem. Pytanie, czy firma będzie w stanie dostosować się do specyfiki tramwajowego światka w Polsce i wytoczyć pojazd zdolny do uderzenia jakością i (przede wszystkim) ceną w konkurentów.
IMHO największe szanse ma Solaris, który po zwycięstwie niepodzielnie królowałby w grodzie Kraka. Choć osobiście wolałbym zwycięstwo Bombardiera lub Stadlera - jakiś powiew świeżości w hegemonii PESY i Solarisa by się przydał.
A co z waszym Nevelo poszedł na żyletki?
Przestańcie sobie żartować. Można snuć przypuszczenia.
I tak wygra to Pesa.
Jest takie przysłowie, że wszyscy składają oferty a na końcu i tak wygrywa Pesa
@DDD - To ty żartujesz , Pesa w Krakowie wygrała raz tylko dla tego , że nikt w tak krótkim czasie nie chciał zrobić a kasa by przepadła. Teraz jest pytanie tylko czy wygra Bombardier czy Solaris. Stawiam na pierwszego bo politycznie trzeba ratować Newag
Ostatnio był przetarg w Małopolsce na pociągi, Pesa dała najniższą cene ,a wygrał Newag i odwołania nie pomogły
@krakus @jatal
W Polsce obowiązuje Prawo Zamówień Publicznych i nie można sobie wpisywać czego się chce
Co ja wiem do przetargu startuje i SKODA Transportation....
Bedzie ciekawie jak pojawi sie 6 ofert....oczywiscie i tak Pesa złoży propozycje nie di odrzucenia np 5mln netto za sztuke......kto to pobije? Modertrans?
@lajkonik i dochodzimy do meritum sprawy. Wszyscy wieszali psy na PESA ze ma opoźnienia, że niedoróbki itp... a własnie dzięki PESA udało się zakupić nowe tramwaje i nie stracic kasy! Trzeba patrzeć na PESA jak na partnera który pomógł w kryzysie, a teraz trzeba zoribć wszystko aby po partnersku doprowadzić tramwaje do oczekiwanego stanu. Tzn, spasowac, podokrecac, naoliwic i niech smigaja z 30 lat! A jak się bedzie z pozycji siły grać, kary nalicać to i pesa moze się wypiąc i poprawek nie robic bo niby tramwaj odebrany. Wiec kończąc temat Krakowiaków, i inncyh tramwajów na ostatnią chwilę robionych, niech PESA jej popoprawia, niech będą dumą POLSKI, a w przetargu na nowe... niech wygra lepszy, byel by z POLSKI:)
@Bartek
Nikt Pesie nie kazał ratować przetargu,mając komplet zamówień na 2015.Nadkomplet musiał skutkować utratą reputacji ,który będzie się ciągnął latami.Chciejstwo kosztuje a jeszcze ciągną się zapóźnione Darty oraz trefne wózki w szynobusach a narzekanie na tory to jedyna słuszna obrona.
@ q
Ja to wiem, a przykłady podałem żeby pokazać że nawet bez nakazów PZP taki zapis nie ma większego sensu.
@ z
"Tonący" też nie każe udzielać sobie pomocy, a jednak potem jest za nią "wdzęczny".
A ja się cieszę że skończyło się sprowadzanie 'wiekowego' szrotu do Krakowa. I kupowane są/będą nowe niskopodłogowe wagony tramwajowe, których jeszcze ze 120 sztuk potrzeba, zwłaszcza o długości 32 - 33 metrów.
@asm
120 sztuk "ne ma problema" :) Tylko PESA potrafi.
W/g info w tym przetargu tylko 51 procent to cena
^^ Jak daleko jeszcze MPK pójdzie żeby wreszcie Bombardier dał radę? To znaczy co: 51% cena i SIWZ stanowiąca kalkę opisu technicznego NGT8? Jak przegną do tego stopnia,że tylko jeden WŁAŚCIWY producent będzie mieć jakiekolwiek szanse na to zamówienie,to któryś z pozostałych bez trudu uwali im ten cały przetarg przed KIO ;)
@z: Darty się już nie ciągną,a w sumie wyrobili szybciej niż Stadler. A narzekanie na tory akurat nie jest bezpodstawne. Wiesz co,naprawdę chciałbym żeby jakiś przetarg wygrał np. Bombardier z Talentem 2 i trafił na takie małopolskie czy opolskie tory; tylko że to co by się wtedy działo stanowiłoby już gwóźdź do trumny chomików ;)
A Combino jak zwykle pie***li od rzeczy... Pesa już raz (przy NGT8) próbowała uwalić Bombardiera, Solaris też i oboje odeszli z pustymi rękami.
SIWZ był z lekką przewagą na rzecz Newaga, Pesa chciała pojechać z ceną i przeholowała :D Znów odeszła z kwitem.
Kolejnym gwoździem do trumny jest są Sundecki dla Kolei Mazowieckich, które co rusz lągują na naprawach gwarancyjnych. Jakoś Traxxy zaczynały na fatalych torach i nie mają problemu z dalszą eksploatacją.
Przemilczę już Gammy i Darty dla IC, które stoją więcej, niż jeżdżą i to z takim skutkiem, że "dobra zmiana" musiała zmienić kilka stołków "u góry", by IC nie uwaliło Pesy na cacy.
Kolejnym (już chyba ostatnim) gwoździem do trumny jest fakt, iż zarówno MPK Kraków i Urząd Wojewódzki (Małopolski) wystąpili do sądu o wszczęcie postępowania komorniczego wobec Pesy z powodu nie wywiązywania się z umowy.
A i w sumie zapomniałem skupić się na szczegółach: Największymi faworytami będą Bombardier i Solaris, jeśli zdąży uzyskać doświadczenie od Lipska za Tramino Lipsk.
Pesa może zapomnieć o wygranej, bo już jest potwierdzone, iż będzie zapis o wykazie terminowych dostaw.
@ XWJ
Z NGT8 udało się Krakowowi cudem bo już wtedy UZP stwierdził że przetarg był nieuczciwy. Obawa przed uwaleniem z podobnego powodu kontraktu na NGT10 (i utraty dofinansowania) spowodowała taką ostrożność przy tworzeniu SIWZ że BT już nawet nie wystartował nie widząc dla siebie szansy.
Słusznie przemilczasz Gammy, bo Modertrans jeszcze ich nie zbudował.
Nie słyszałem żeby zapadł wyrok sądu na podstawie którego MPK mogło wystąpić o wszczęcie postępowania komornika. W przypadku UW mają już na to pieniądze?
@ XWJ
"Szczegóły" są takie że BT nie wystartuje, Solaris tak i nie będzie potrzebował żadnej "pomocy Lipska", a Pesa dostarczy wymagane papiery.
@jatal: Wydaje mi się że XWJ chodziło o Pesy Gama, a nie Moderusy Gamma ;) .
Nowe NGT8 i żadne inne nie chce widzieć
@pako: cytując pewnego polityka: chcieć to ty sobie możesz...
@XWJ: twój ostatni post świadczy że g... wiesz o faktycznej aktualnej sytuacji,gdzieś słyszałeś że coś dzwoni,tylko nie wiesz w którym kościele. Z Dartami i MPK oraz UMWM i komornikiem to już doradzę ci jedno: mniej grzybów i bełta,a więcej rzeczywistości :)
Jatal nie wiedząc co powiedzieć, wali głupa jak zawsze. Telefon mi "m" zdublował, chodziło mi oczywiście o Gamę Pesy. I tak, BT złoży ofertę i Solaris. Pesa wyleci z hukiem.
@Combino - A Ty byś w końcu nauczył się czytać, bo jak zawsze potrafisz gderać jaka to Pesa niewinna i w ogóle, a tu czarno na białym:
http://bip.malopolska.pl/umwm/Article/get/id,1175012.html
IV. przeniesieniu wydatków z:
1. rezerwy ogólnej w kwocie 8 837 zł do:
a) dz. 600 - Transport i łączność, rozdz. 60001 - Krajowe pasażerskie przewozy kolejowe, w kwocie 8 337 zł do Departamentu Transportu i Komunikacji na zadanie budżetowe pn.: Pokrycie kosztów sądowych w związku z koniecznością wystąpienia z pozwem sądowym przeciwko firmie Pojazdy Szynowe Pesa S.A. o wydanie nakazu zapłaty nieuregulowanych odsetek ustawowych i niewykonania świadczeń rzeczowych zgodnie z ugodą z 2014 roku oraz pokrycia ewentualnych kosztów komorniczych w przypadku niewykonania wystawionego nakazu zapłaty.
@XWJ: A gdzie masz komornika nasłanego przez MPK? Dośpiewałeś sobie? Z Dartami też pieprzysz jak potłuczony,bo akurat ZDECYDOWANIE więcej jeżdżą niż stoją,a nie odwrotnie!
Nie musiałem nic wymyślać, wystarczy zapytać rzecznika MPK, grzecznie Ci odpowie.
Dziwnym trafem, Darty w cale nie jeżdżą tak, jakbyś sobie tego życzył. Wręcz przeciwnie: Dwa czekają na naprawę gwarancyjną, dwa na części zamienne i jeden odstawiony jako "do kalibracji" (nie wiem tylko co to praktycznie oznacza).
Zadaj,ę sobie pytanie-skad Krakow ma kasę na tak częste zamówienia sporej ilości tramwajów i to nie tych najtańszych typu Moderus Beta które wciska się nam na siłę we Wrocławiu mimo sprzeciwu i to jeszcze w małych ilościach?
jatal, możesz mi powiedzieć skąd wiesz, że BT nie wystartuje?
Combino, daj sobie na wstrzymanie, naprawdę.
Marcin Wrocław - Kraków dobrze zorganizował sobie dotacje, ot cała tajemnica. Tak po prawdzie zamówienie na 35 sztuk wcale nie jest spore, to tylko u nas zawsze więcej sztuk niż 20 w zamówieniu robi wrażenie.
uchwała jest z lutego 2015 ... i na kwote troche ponad 8 000 zł... czyli juz na poczatku 2015 zalozyli z epesa nei zdazy? i drugie z taka kwota z aduzo w sadzie nie zdzialaja....
A co do ogółu kłótki... żal.... kurcze powinnismy martwic sie z potkniecia krajowego producenta a nie kibicowac kłopotom... ot taki to polski patriotyzm...
Dodaj komentarz
InfoBus nie ponosi odpowiedzialności za treść zamieszczanych komentarzy. Mechanizm komentowania służy merytorycznej dyskusji dotyczącej informacji oraz materiałów umieszczanych w portalu infobus.pl. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane. InfoBus zastrzega również sobie prawo redakcji bądź skrótów pojawiających się na portalu opinii.